关于管理体系内部审核外包

qingdao123

最近总是听我同事抱怨近期的认证监管给他们机构发证的不少客户开出内审形式化的问题。我在跟着机构的审核中也发现这个问题。其实想来或许是认证监管机构对获证企业的水平的期望太高。
1. 企业里面的内审员基本都是兼职的，而且他自己本岗位的工作量也是饱和的，所以他可能没有更多的时间去研究这个体系到底是怎么要求的，他的工作就是按照岗位操作规程做事，这样就满足体系运行要求了。因为体系文件5.1均有要求要将体系要求融入到组织的过程中。
2. 其实即便是企业组织安排员工参加正规机构做的内审员培训并取得相应的培训合格证，可这个内审一年一次，待到内审时课堂上的知识基本都忘得差不多了。所以每年组织内审都用同样的检查表进行，而且这个检查表在最初可能是来自外部。现在已注册国家审核员有时候对某个条款也不清楚，也有审核记录雷同的现象，更何中小微企业呢
2 K8 s+ G3 ^$ B  d3. 根据目前实施的GB/T19001/24001/45001标准，里面仅仅是要求组织应按照策划的时间间隔进行内审，如果企业觉得自己能力不足，可以将这个部分外包，比如承包给具备QES认证资质且已对该企业申请的认证范围通过了CNAS的认可，最后由这个承包方出具份审核报告，那么这个的一个过程下来，企业的内审水平会提供很多。而且也不会格式化了。
$ |" e# P# _! O( d0 `4. 不知道管理评审是否可以外包。

niuge

和其他员工所需能力要求一样，内部审核员的能力也需要持续评价来获得保持，而不是一劳永逸；
内审外包了还能不能叫内审？管评外包还能不能叫管评？

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幼儿园

从总经理、总会计师…到门卫保安都可以外聘的。内审员为何不能外聘呢？

牛角尖

niuge 发表于 2022-6-18 04:03
和其他员工所需能力要求一样，内部审核员的能力也需要持续评价来获得保持，而不是一劳永逸；
0 E+ C, d) q+ o内审外包了还 ...

- a) Y- U5 E- J$ e# b3 B7 b" f* i内审是真能外包，我就经历过2次，一次是贯标时，企业委托咨询公司增加进行一次内审，目的是模拟外审，寻找出更多的改进机会，以改进体系。另一次是一个正在正常运行的企业，请咨询公司进行内审，审核组共2名老师，分成2组审核，每组配陪同人员2-3人，此次内审目的一是寻找更多的改进机会，二是培训内审员，那些陪同人员都是内审员。就这2例，以后再也没遇到这样的机会了。

牛角尖

管评还没听说过外包，应该不行，管评是最高管理者的职责，这个职责外包了，那就是失职了。

qingdao123

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niuge 发表于 2022-6-18 04:03
$ M  L! B2 T; D( X和其他员工所需能力要求一样，内部审核员的能力也需要持续评价来获得保持，而不是一劳永逸；
内审外包了还 ...

4 t% v# }; }; z3 a  |二方审核，有很多就是甲方请第三方服务公司代表甲方做。那么企业自己聘请外部专业团检查自己体系运行，那也是内部审核。

一剑封喉

内部审核，有时称为第一方审核，由组织自己或以组织的名义进行。因此，内部审核可以外包，只要以组织的名义进行即可。
管理评审，标准要求最高管理者应按策划的时间间隔对组织的管理体系进行评审，因此，管理评审不能外包。

幼儿园

建议“内审”还是以企业为主，不宜全部外包。如果内部审核人员能力不够可以加强培训。
感到内审困难时，可暂时聘用外部审核员担任审核(也同时可以学习)，但是内部审核方案管理还是自己掌控合适。

幼儿园

幼儿园 发表于 2022-6-19 05:22
建议“内审”还是以企业为主，不宜全部外包。如果内部审核人员能力不够可以加强培训。
; I, S; M% t7 |) ]2 a感到内审困难时，可 ...

6 h1 C+ R9 W' D* C# J“内审”反映了一个企业管理体系自我维护，持续改进的能力，企业员工比较了解体系运行情况，容易找准问题，所以应该尽量自己去完成内审。