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标准ISO 13485条款8.5.2中的疑问

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发表于 6-17 08:54:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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标准ISO 13485条款8.5.2 纠正措施中有如下一句(见附件):
验证纠正措施未对满足适用的法规要求的能力或医疗器械的安全和性能带来5 ~" z) `% V& v7 w1 Z/ {0 I
不利影响.
请问如何理解这句?最好举一例。
谢谢!
100.jpg

6 ~) i* n; `# M3 l" n7 U

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博士

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发表于 6-17 09:09:54 | 显示全部楼层
纠正措施应该  对满足适用的法规要求的能力或医疗器械的安全和性能  没有不良影响。但是,实际上  纠正措施是不是这样啊? 应该予以“验证”。应该怎么验证啊? 组织应该编制形成文件的程序,予以规定。

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谁说说只是事后验证?纠正措施实施前就不能验证?先验证措施是否合规,然后实施纠正措施,这才是正确的解释  发表于 6-18 08:48
是的,纠正措施对满足适用的法规要求的能力或医疗器械的安全和性能,可能会带来一定的不良影响,基于风险的思维,实施这些措施前,应做风险评估。这个版本的13485写的不好,只要求事后验证。  发表于 6-18 05:38
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 楼主| 发表于 6-18 00:31:38 | 显示全部楼层
lshj1943 发表于 2022-6-17 09:09
; a4 b; s9 \6 {( D( p' C纠正措施应该  对满足适用的法规要求的能力或医疗器械的安全和性能  没有不良影响。但是,实际上  纠正措施 ...

! b# Z) @% |1 Y  m明白了

点评

假设:为了解决产品运输包装防护客诉问题,企业的纠正措施之一是增加木质包装(原仅纸箱包装)。但木质包装的使用会增加植物检疫的合规风险,企业在采用木质包装前,应评审这一变更带来的不利影响,验证措施无风险。  发表于 6-18 05:26
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发表于 6-18 01:38:18 | 显示全部楼层
这句话说得拗口了一些,你解构一下就明白了,
$ l  b. B# A& ?2 b首先是,但凡出现不合格,那肯定是造成不该有的后果,或者可能造成不该有的后果,简单讲就是违规了;“验证纠正措施未对满足适用的法规要求的能力或医疗器械的安全和性能带来”,这句话翻译的差劲,如果翻译改一下更好好理解:“验证纠正措施对未满足适用的法规要求的能力或医疗器械的安全和性能带来的不利影响”,这样翻译就非常容易理解了,也就是说,你这个违规导致的不合格(未满足适用的法规要求的能力或医疗器械的安全和性能),实际的或可能的不利影响严重不严重?严重到什么程度?可不可接受?什么风险等级?这里可以借用风险管理的方式或者FMEA管理的方式进行失效影响分析,一般可包含频度、探测度、严重度,风险系数,如果风险系数很高或者严重度很高,那么就应该特别关注,必需采取措施予以控制,采取措施后应该验证措施的有效性,可通过统计评价采取措施后的风险系数有无降低?是不是降低到了可控可接受的风险水平,不同的公司可以制定自己的内控风险评价标准(或FMEA评价标准)。

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这个问题经过讨论确实引出两个理解,我的理解标准意在验证措施的有效性,也即是否有效降低不符合或潜在不符合发生的风险。一剑封喉老师认为标准的这句话意思是验证措施是否会带来新的风险。  发表于 6-18 09:43
评估是否有纠正措施的需求,与评估这些措施是否会带来新的风险,是两回事,不要混为一谈。你实在搞不懂,可以多看看45001标准的b)和e)这两个条款。  发表于 6-18 04:59
一剑封喉:没觉得有什么问题,可能你理解有误。采取措施首先要评估措施的需求,措施的需求与风险有关。  发表于 6-18 03:52
你看看你自己的原话:也就是说,你这个违规导致的不合格……实际的或可能的不利影响严重不严重?严重到什么程度?  发表于 6-18 03:40
一剑封喉:并没有理解错,企业的不合格对法规和安全性有影响,需要采取措施降低风险,采取措施后需要验证措施对风险降低的有效性。已经说的很清楚了呀,措施的目的就是降低风险控制不合格。  发表于 6-18 03:11
你的对象搞错了!8.5.2e)的对象是“纠正措施的影响”(因为确保不合格不再发生的措施实施可能会带来新的合规及安全性能方面的风险),而你却理解成了“不合格的影响”。参阅45001标准10.2e)可能有助于你理解。  发表于 6-18 02:42
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发表于 6-18 03:03:46 | 显示全部楼层
e) 纠正措施是否合规、合理, U0 H/ ?& \1 G4 s: U; c
f)纠正措施是否有效

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更正:d)……实施措施,……e)验证……不利影响。  发表于 6-18 13:17
张口就来!你仔细看看标准:e)……实施措施,……d)验证……不利影响。标准要求是先验证不利影响,还是先实施措施?  发表于 6-18 09:15
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发表于 6-18 04:55:00 | 显示全部楼层
e) 纠正措施是否合适?/ J( t+ W6 c& i( g4 R& j; d
f) 纠正措施是否有效?
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发表于 6-18 05:04:14 | 显示全部楼层
验证纠正措施对满足适用的法规要求的能力或医疗器械的安全和性能带来不利影响上面这句话的翻译没有什么问题。0 V' F" X0 f' N6 c

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是的。不过 “验证纠正措施未对……带来不利影响” 与 “验证纠正措施对……无不良影响” 两者差异不大,可能前者更符合英文原意,后者可能是意译。  发表于 6-18 09:22
我查了一下国标翻译,原文没有“未”字,这是导致楼主理解困惑的根源! 国标翻译原文如下: 验证纠正措施对满足适用的法规要求的能力和对医疗器械的安全和性能无不良影响。  发表于 6-18 09:14
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 楼主| 发表于 6-18 07:46:40 | 显示全部楼层
谢谢各位。
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发表于 6-18 09:30:15 | 显示全部楼层
) s! _6 n8 Z+ r
倒是YY/T 0595-2020《医疗器械 质量管理体系 YY/T 0287-2017 应用指南》做了拨乱反正,把 “措施实施” 与 “验证措施不利影响” 的顺序关系给讲明白了。- N% U% [( G2 L, l

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标准本来就是这个意思,应用指南这样强调一下是避免一些人理解标准上产生的误会。  发表于 6-19 03:38
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发表于 6-18 11:19:27 | 显示全部楼层
niuge 发表于 2022-6-18 01:38
+ ]- T- L, m/ z% ?4 o& U4 t这句话说得拗口了一些,你解构一下就明白了,: @/ V2 ?3 b. @
首先是,但凡出现不合格,那肯定是造成不该有的后果,或者可 ...

; r( V' T$ u1 }* \1 p0 T% L0 [你看看 YY/T 0595-2020《医疗器械 质量管理体系 YY/T 0287-2017 应用指南》8.5.2.3 第6段就明白了:/ C) E( y; P9 u5 w1 m8 l2 i4 ]
—— 在实施纠正措施,需验证所采取的纠正措施对产品、过程等对满足适用的法规要求的能力或对医疗器械的安全和性能是否有不良影响。
9 K1 u1 {7 i; N( N9 _( k9 y' L2 C! B* S这与 YY/T 0287-2017《医疗器械 质量管理体系 用于法规的要求》8.5.2d)和e)的要求是有差异的(先要求实施措施,后要求验证措施是否有不良影响),我的观点,标准的写法是有问题的。相信在新版修订时会纠正的。

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从实际的角度出发,这两方面的要求都应该是需要的,也即对措施既需要实施前可行性的验证(不会有不良影响),也需要措施实施后的有效性验证(有效降低风险到可接受水平)。  发表于 6-19 01:24
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 楼主| 发表于 6-19 01:21:45 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2022-6-18 11:195 y) u1 P% o. l5 e
你看看 YY/T 0595-2020《医疗器械 质量管理体系 YY/T 0287-2017 应用指南》8.5.2.3 第6段就明白了:% x& v3 d  E- I$ w" R: |
— ...
- X% r* [' H4 Y% H8 f1 N& h
谢谢
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发表于 6-19 03:20:13 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2022-6-18 09:30
! }: e5 a1 u/ O: C6 l/ j倒是YY/T 0595-2020《医疗器械 质量管理体系 YY/T 0287-2017 应用指南》做了拨乱反正,把 “措施实施”  ...
8 t& d* `0 W1 P3 L, c& p
标准本来就很清楚。

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标准本来是否很清楚,大家都明白是怎么回事,也都有眼有脑会思考。否则应用指南也不用费劲解释。  发表于 6-19 06:23
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