关于过程确认的一些讨论

一剑封喉

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给出一份焊接工艺评定报告的格式，看看内容与过程能力确认要求是否完全一致。
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幼儿园

“焊接工艺评定合格的焊接工艺，并不能完全保证焊接质量全都符合要求，这还要看实际控制时是不是按照工艺要求实施，同时即便全部按照工艺完全控制，也不能百分百保证品质全合格，原因我想你是知道的。”
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9 j8 w* a. t$ z5 j5 [——有实践的人不会说生产的产品要求100%合格的。但是，企业对生产过程合格率是有要求的。老板不会因“工艺评定”的一个试样合格的结论，就大批投产了，尤其特殊过程必须要做过程能力的确认，如果生产合格率很低的话，那只有放弃这个产品生产。正是：没有金刚钻，不揽瓷器活。
3 v$ j8 Z9 M1 W' v——结论：从这角度看，“工艺评定”不能代替“过程确认”。

牛角尖

一剑封喉 发表于 2022-6-11 14:52
5 C! {/ W% Z% q# v( S给出一份焊接工艺评定报告的格式，看看内容与过程能力确认要求是否完全一致。

$ x& \$ @1 O* Z3 r6 h这些表格是作为工艺评定参考用的。没有强制要求。企业在实际应用时，还会增加很多内容，也会删除一些无用的内容，如手工电弧焊，就会删除气保焊的内容。会增加焊条烘烤工艺、焊条规格、牌号等，还有焊机的型号等内容。 我这边的一份工艺评定报告就是这样处理的。即使焊机型号没有记录在报告上。工艺评定通过也是对使用的设备认可的。因此可以说采取工艺评定的方式是最全面的确认方式。总之在压力容器行业，特殊过程的确认证据一定要抽查工艺评定报告。行业内习惯认为工艺评定就是过程确认。特殊过程你不查工艺评定报告，你还查什么呢？至于提到的工艺评定报告没有覆盖到全体操作工（焊工等）。如何解决这个问题，前面都说过了，还复制了一遍。任何一次确认活动都没有要求有全员性。一次没覆盖再来个再确认不就覆盖了吗？

牛角尖

一下复制一段回复：.....那么总不能老是由参加工艺评定 的人员操作吧。其他人员要干活怎么办。如其他的焊工要上岗。这就要单独对人员的能力进行确认。办法有2类。一是让准备上岗的人员试焊一个或一组焊件，对焊件进行检测，因为此时设备、工艺都是固定了的都是通过了确认的。此时检测通过了，该人员的能力就确认通过，二是采取一些考察等手段，确信人员掌握了干活技能及要求。

幼儿园

niuge：“焊接工艺评定合格的焊接工艺，并不能完全保证焊接质量全都符合要求，这还要看实际控制时是不是按照工艺要求实施，同时即便全部按照工艺完全控制，也不能百分百保证品质全合格，原因我想你是知道的。”

——有实践的人不会说生产的产品要求100%合格的。但是，企业对生产过程合格率是有要求的。老板不会因“工艺评定”的一个试样合格的结论，就大批投产了，尤其特殊过程必须要做过程能力的确认，如果生产合格率很低的话，那只有放弃这个产品生产。正是：没有金刚钻，不揽瓷器活。“  简单说过程确认”就是确认企业有没有“金刚钻”(能力)。
  {" A3 v' ?8 y( s5 t* a) o——结论：从这角度看，“工艺评定”不能代替“过程确认”。

一剑封喉

niuge 发表于 2022-6-8 14:39
6 _: [1 b6 C0 m" V9 q, u关于这个我问题我基本比较认同牛角尖老师，大致上原贴都说明白了。也基本上是行业实际做法。
! t- [, y" n! A6 @7 A需要给牛角尖 ...

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6 P* W" B# J6 s* W8 o. p( j! w( f本帖，除了你一再提及“百分百保证品质全合格”、“过程输出质量一定百分百合格”，其他还有谁这样说过吗？你再仔细找找看。
你显然是把 “被焊试件全部质量指标均合格” 与 “焊接过程质量合格率100%” 混为一谈了。

牛角尖

待续6
. Q7 h* `0 h5 Z工艺文件就是8.5.1c)中提到的那个“...以验证是否符合过程或输出的控制准则”那个控制准则。再好的工艺也要人会操作，这是人员需要确认的理由。掌握了工艺还要真实地去执行，适当的控制记录就是执行工艺的证据。有些过程结果可以检测，可以采取检测半成品、零部件等过程结果来证明符合准则。不能检测过程只能用对过程的监控记录来证明符合准则，如施焊记录、电流、温度、压力等
- M4 \0 e$ ~. K0 N  以压力容器为例，产品检验合格是放行依据之一。如成品检验项目有材质要求，此时材质报告可以作为放行的依据。还有无损检测的结果，而不能检验的性能参数只能用生产控制记录作为放行的依据。在压力容的质量保证文件袋里有时就有，热处理的升温曲线（设备自动生成）、水压试验报告、探伤报告，当地特检所的质检报告等。如果客户有要求还要提供工艺评定报告等  施焊记录、焊条烘烤记录虽不在这个文件袋里，也是放行依据之一，作为档案保管。
7 a1 ~; b# f0 j( X* r关于服务的特殊过程放行，比较复杂，以后另发帖。不想写得太多了。又正值忙碌时间。就此打住
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幼儿园

牛角尖 发表于 2022-6-13 00:40
待续6
$ Y+ i; o. \+ G/ u9 v1 H工艺文件就是8.5.1c)中提到的那个“...以验证是否符合过程或输出的控制准则”那个控制准则。再好的 ...

/ z& g, m4 `& F) n4 _千万不要将8.5.1f)条“过程确认”要求，与8.5.1其他几条“提供过程的控制”要求混淆。
——说“过程确认”就专门说“过程确认”，讲明白哪些过程是需要确认的，怎么去“过程确认”。让人学得明白。

     但是，许多人说着说着就将“过程确认”与“提供过程的控制”其他几条要求混为一谈了，反倒把“过程确认”概念给弄模糊了？不是吗？

幼儿园

牛角尖 发表于 2022-6-13 00:40
待续6
工艺文件就是8.5.1c)中提到的那个“...以验证是否符合过程或输出的控制准则”那个控制准则。再好的 ...

——说“过程确认”就专门说“过程确认”，讲明白哪些过程是需要确认的，怎么去“过程确认”。让大家学得明白。
8 p4 b+ \# o" u! n4 Q     但是，往往说着说着就将8.5.1f) “过程确认”与8.5.1“提供过程的控制”的其他几条要求混在一起讲了，这样，反倒把要讨论的“过程确认”概念给弄糊涂了？它们是两回事呵。
0 D& @/ ?/ c/ o3 Q——希望还是专门谈“过程确认”，例如，逐条说说物业管理中特殊过程的过程确认。
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牛角尖

一剑封喉 发表于 2022-6-12 13:58
本帖，除了你一再提及“百分百保证品质全合格”、“过程输出质量一定百分百合格”，其他还有谁这样说 ...

4、过程能力确认后能否确保该过程输出的结果稳定符合策划规定的要求？【是的，能够确保。除非上述经认定的受控条件发生了变化，需要再次确认】
8 a2 j, P- T- B. o& v6 x ----这话好像是你说的