楼主: niuge
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关于过程确认的一些讨论 |
发表于 2022-6-7 12:14:05
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评定工艺离不开人员与设备,确认人员能力、确认设备能力也离不开具体工艺,过程的各要素不能单独存在,必然依存于工艺过程本身。所以觉得没有必要争论了,实际上是一回事。
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发表于 2022-6-7 23:32:36
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发表于 2022-6-8 12:51:02
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计量器具检定时记录的信息,属于记录检定条件,不是对检定过程做确认。
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发表于 2022-6-8 13:02:14
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发表于 2022-6-8 13:16:14
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发表于 2022-6-8 13:30:01
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我不会再对牛弹琴了。
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发表于 2022-6-8 13:33:11
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发表于 2022-6-8 13:39:43
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这是最通俗正确的讲解了!
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发表于 2022-6-8 13:47:43
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发表于 2022-6-8 13:48:03
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以机械行业的焊接为例,焊接过程能力确认与焊接工艺评定是一回事!
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发表于 2022-6-8 13:54:17
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发表于 2022-6-8 14:06:40
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无语
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发表于 2022-6-8 15:41:12
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如果你的焊接设备10台套,但是型号规格不同,人员20人,那么仅仅提供4人、5台焊接设备的焊接工艺评定,这是不完整的,作为审核企业应该是提供的全部档案,我们可以抽样,这是可以的。
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审核可以抽样,但企业过程确认不应该抽样,应该完整列出经确认认可的人员、设备、材料、工艺、焊接条件和监控条件等内容。
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TO幼儿园:焊接工艺评定报告,有什么内容,这个还真不能一概而论,因为焊接工艺种类非常多。设备一般不做鉴定,只要是正常使用维护保养状态即可,没必要去做设备的鉴定,多花冤枉钱。至于人员,每个焊工都要评定。
“工艺评定报告”有什么内容?有过程全部人员的能力的鉴定吗?有全部设备要求及其鉴定吗?有企业特殊过程的各方面能力,能满足生产或服务要求的结论吗?你做过“工艺评定”的话,请拿一份出来晒晒吧。
TO幼儿园:工艺评定本质上就是评定过程及其输出,与过程确认的实质是等效的,以焊接为例,焊接工艺评定过程就是焊接过程的能力确认过程。焊接工艺评定相关的记录证据就是焊接过程能力确认的相关证据。
搞过“工艺评定”的,请打开“评定报告”看一下,没有搞过“工艺评定”的,请看一下“工艺评定”的标准。有没有说它是ISO的“过程确认”?再将“评定报告”比对一下“过程确认”,它符合要求吗?牵强附会是误导哈。
过程的诸要素对过程的影响必然是共同合并影响,这种影响有的是独立影响,有的是交互影响,过程能力确认绝不可能单独对一个要素进行进行确认,必然是一组要素一起确认,所以不存在完整与部分的问题。
焊接工艺评定,评定时必然是通过对过程的输出进行检测、验证,进而确认影响过程的诸要素,是不是可以接受的,你所谓的完整的过程确认又是什么呢?工艺评定本身就是完整的过程确认,难道还需要对要素单独确认?
其实很简单,如果你认为焊接过程能力确认只要提供焊接工艺评定证据即可,那咱们没有共同语言,因为这不是完整的过程能力确认证据。
To一剑封喉:如果某台设备、某个人员没有经过确认,那肯定是不符合要求的,人员的话应该是必需每一个都要试机操作考核合格的,设备的话至少是同型号必须要有试机合格确认才可以的,否则的话是无法保证质量的。
至少我看到的评定标准未要求全覆盖,企业提供的实际工艺评定记录也未能全覆盖。焊接工艺评定的目的是使焊接接头力学性能符合规定,仅证实企业的焊接工艺具备能力,并不确保所有焊接作业人员和设备都具有过程能力。
To一剑封喉:当然需要全覆盖,工艺文件而言只会针对不同的设备、不同的材料来定,但确认时需要覆盖到全部人员与设备。
请明确,焊接工艺评定的成文信息里,会完整覆盖这20人、10台(套)设备吗?会,还是不会?
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发表于 2022-6-8 22:43:36
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发表于 2022-6-9 11:49:17
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发表于 2022-6-10 02:58:56
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发表于 2022-6-10 12:56:12
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发表于 2022-6-10 14:49:22
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发表于 2022-6-10 15:01:01
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发表于 2022-6-10 15:12:28
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焊接工艺评定,对外单位的人员照样可以进行焊接工艺评定。
还是把压力容器焊接的过程确认如何审核说说吧 ,大伙儿都等着呢
你的问题说的是借调焊工,你并没有说这个企业是生产压力容器公司,所有回帖也没有压力容器,只说到焊接工艺评定。那你拿那个压力容器的标准的规定,想说明什么呢?
TO牛角尖:不要搞错,你这是在点评我本楼提出的特定问题。你没见过的多了,只能以你见过的为准?
我没说过借调,是你自己说借调,你的例子也没说是压力容器的厂家。在我做咨询过程中没见到借调焊工的事例,只知道焊工证只能在一家压力容器公司 使用。还是把压力容器焊接的过程确认如何审核说说吧
TO牛角尖:JB 4708-2000《钢制压力容器焊接工艺评定》4.4条的规定是什么? 焊接工艺评定允许借调外单位焊接作业人员吗?
TO一剑 你举一例说说怎么审核压力容器焊接的确认,审核哪些内容,收集那些证据。我已经说得很详细了。你说说看。不要急于发在点评。发到回帖里。
看来,你们两位对焊接工艺评定的规则都不太了解。请研读后再来讨论。
但是无论是何种方式,其基本概念都是一样的。
工艺评定是过程确认的一种方式(确认的能力很全面)。确认方式不仅仅只有工艺评定,如:首检方式,试运行方式、定期抽检方式,等
准确表达应该是要进行试焊确认。虽然这个试焊确认和工艺评定程序差不多,因为工艺已经固定,试焊的目的仅仅是确认人员能力。因此不再使用工艺评定的叫法。这是个再确认过程。
否则的话应该要进行焊接工艺评定,也即对这些外援人员在资格符合的情况下,进行施焊确认,并保留记录。如果施焊不合格,一律不得上岗,需要培训后再次施焊确认。
如果借调兄弟单位的技能熟练工来援助,要根据情况来分析,如果兄弟单位的焊工资格证与本单位的焊工资格证是一样的,平时使用的焊接设备也是一样的,焊接的产品也是一样,也即基本工艺因素一样,那可以直接使用。
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发表于 2022-6-11 00:28:00
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发表于 2022-6-11 07:56:19
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发表于 2022-6-11 13:18:18
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发表于 2022-6-11 14:39:51
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发表于 2022-6-11 14:52:39
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发表于 2022-6-11 14:52:47
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