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qingdao123 · 发表于 4-10 16:09:35

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目前认证机构的部分年轻审核员的水平真的是低到了尘埃里，还怎么去判定企业体系运行的符合性，再加上某些认证机构在某些时候的指鹿为马，谈何向社会提供客观公平公正的认证服务、传达信任？    由于认证跟申证企业之间信息的不平等，所以出现了企业拿钱但并不知道来服务的人员水平咋样。记得同样一个问题，找到外资机构的审核员会简单清晰的讲解，但换为本土机构的专家开始从大道理讲解，一个比喻不行再换一个比喻，一个案例讲不清楚再换一个案例，就是不能就这个问题讨论这个问题。话说了一堆、时间浪费了一大把，结果还是没能解答我的疑问。这样的服务在实体企业里，可能早就被关门大吉了，但在认证行业却活得风生水起。这个行业多么QP
   不少新晋级的审核员也不知道这个体系是做什么的了，于是时间长了，就觉得这个体系是投标用、是给我赚钱养家的。于是记录就是模板一家又一家，于是多年后仍然不知道这个体系是干啥的。
   当然目前申证企业也是为了拿证，不管这个体系能给自己带来什么。但问题是因为这个认证，让你做了很多无用的记录挂在墙上，增加了你的负担。这里要投钱，补记录的加班费、红包费用。
   可能这个行业不能向华为和海尔那样财大气粗的为客户提供贴心服务，因为认证机构的钱少。

幼儿园 · 发表于 4-11 05:12:23

认证机构的钱少吗？大机构有客户几万，每年的利润会少吗？完全可以为客户提供贴心服务的。

niuge · 发表于 4-11 06:13:45

1.不一定外资机构的审核员水平就高，国内的就不高，主要与个人有关系；
2.国内有不少机构也是有优秀的审核员的，比如船级社、华夏，当然每个机构不一定都是优秀的审核员；
3.即便是小机构有时也能见到优秀审核员，完全可以在与认证机构签约时提出您们的要求；
4.当然不同的审核员费用是不一样的，您们企业只要愿意出钱，请大咖来服务也是理所当然的；
5.好比中医看病，您挂普通大夫门诊5元挂号费，挂名老中医200挂号费，优质资源是稀缺的；
6.现在认证主要功能就是买个证，至于解决问题还是需要另外想办法；
7.您们企业不真正抓质量管理，靠补记录、给红包、搞加班突击，这只能说明您们老板不重视；
8.您们老板不重视质量为买个证，找低价认证机构审核，还想人家给您派个好的审核专家，这不公平啊。

斜阳外 · 发表于 4-12 07:47:42

审核员已不如车间流水线，你还要求审核员什么呢。

幼儿园 · 发表于 4-12 08:50:48

能办出证，就能在“认证行业活得风生水起”的，因为顾客满意呵，对吗？

lionel · 发表于 4-12 17:36:52

不知所云！1、审核员是不能为被审核方提供咨询服务的，所以更别谈是否能给你讲明白你的疑问，你有不明白的要么找辅导咨询师，要么自己多学习。2、认证的公信力表现仅仅是客户是否认可这个证书，当然客户有可能不会直接告诉你是否因为你选择的认证公司他们不认可，这要靠自己去领会。3、至于认证公司能活得很好，说明这个认证公司的证书还是有人认可的，哪怕是企业因为这个失去客户，但至少企业本身是认可的，这就是生存的基础。4、你提出的2家比较的公司都不是认证公司，不可比。5、认证公司的服务仅仅是给你证书，至于审核员的记录那是认证公司内部管理的，也是让监管部门不哭的，这和认证公司的服务完全没有关系。

qingdao123 · 发表于 4-13 12:40:04

lionel 发表于 2022-4-12 17:36, j: j) v- J* ]! h/ a
不知所云！1、审核员是不能为被审核方提供咨询服务的，所以更别谈是否能给你讲明白你的疑问，你有不明白的 ...

奉劝你一句：别误人子弟就好。作为审核员不会审核不是你的过错，但出来误导人就是你的错了。

一片娇阳 · 发表于 4-21 06:58:02

这个行业要啥老中医？？

yjx0847 · 发表于 4-22 02:07:12

审核员可以在客户现场对客户提出一些建议，但不是它的主要职责，只能算增值服务。另外通过审核员每年到企业来个一两天就能给企业解答很多的问题，就算审核员有这个能力，也没有这个精力和时间，这个要求有点过分了。另外还和认证费用有关系，企业在选择认证机构时，价格越低越好，现场确要求认证机构要提供好的服务，这个想法说的好听是天真，说的难听就是自私。小的机构，国内也有好的老师，国外的也不全是，不要看问题那么极端。

幼儿园 · 发表于 4-22 08:30:03

本帖最后由幼儿园于 2022-4-22 08:38 编辑

1、不能把对咨询师的要求用在审核员的身上。顾名思义，他们职责不同。
2、小机构也有优秀老师，大机构流水一般进人，新手很多，也优秀不了的。
3、认证顾客的满意与否，这也要有自知之明。好比乘飞机，你买的经济舱不可能享受到商务舱服务的，更别去想头等舱氛围了。对吗？

安乐 · 发表于 4-24 01:06:05

那个行业的从业人员也是这样，不可能都是高水平，就像高学历并不代表高能力一样；审核员作为一项从事的职业，门槛也很低，可以挣钱养家；完成工作，管理好职业风险是底线，想用你个人的光辉形象给受审核方带来所谓的满意，算是更上一层楼吧。对于那些只付两三千元钱，就想获取个九千证书的企业来说，能发证就不错了，还要啥自行车！

wellnesslifeng · 发表于 4-24 09:17:39

本帖最后由 wellnesslifeng 于 2022-4-25 00:50 编辑

首先，ISO认证是一个符合性认证，也就是如同我们上学时的毕业证。发这个证书只是证明符合ISO的标准。类似于100分满分，可以打个60分。企业首先要有这样的认识。通过了ISO认证，只能说是勉勉强强及格而已。当然，好的审核员和机构，就需要付出更高的价格。华为是BSI审的。苹果是NSAI审的。费用肯定也是要比一般的审核机构高。
   很多企业把认证和咨询混为一谈。现在市面上，一个普通的管理咨询案，价格至少是几十万起步，几天的管理课程都要好几万。企业要明白，付出和得到的是成正比的。
   也不能对审核员有不切实际的要求。审核员如果有做咨询的能力，那就会转行做咨询师。一个咨询案挣几十万去了，还挣企业那个三五百一天的审核费干嘛？当然，作为审核员，如果在精力和能力允许的范围内，能够往咨询师的角色转换，真正能在各方面对企业有所帮助，才是发展的方向。大多数企业不愿意在研发或者学习上投入，这也很好理解。毕竟，对于大多数企业，最终的宿命就是倒闭。当然，倒闭的也不一定都是由于没有学习，但是，没有学习的一定倒闭。就是这样的道理。所以，作为审核员，作为机构，如何能够把握未来有潜力的行业，有潜力的企业。这也是值得每一个审核员应该考虑和思考的问题。行业，企业，就是审核员和机构的活水，没有了行业和企业，审核员和机构也就离关门倒闭不远了。这也是为什么很多机构，很多审核员逐渐被时代淘汰的原因所在。
   希望作为审核员和机构，大家能够一起努力，提升自己的能力和价值，而不是抱怨没有好的企业，没有好的行业。先从自身的提升做起，服务优秀的企业和行业。一个行业，最后能长久生存下来的企业，一定占比很少。这很正常，也符合竞争的原理。我们必须要不段的寻找这些优秀的企业。和他们站在一起，才能够长久的生存下去。如果只是粘贴复制，那可能用不了多久，自己也被淘汰了。再说一下认证行业存在的价值。从大的层面来说，社会需要一个标准化的东西来保证社会的正常运转。这个运转，是有最低要求和最高的追求的。所以，这里面就有了国内的CNAS，UKAS ,JAS-ANZ.在国内，重要的场合都要用CNAS认证。这个大家都懂的原因是什么。当然，随着社会和经济的发展，对认证的要求也越来越高。但是，这需要一个过程。
欢迎审核同行交流。一起探讨管理体系的相关问题，一起获得能力的提升。用户名就是WeChat.

guyuesz · 发表于 9-2 03:22:17

wellnesslifeng 发表于 2022-4-24 09:17
" {8 A1 a8 z. s首先，ISO认证是一个符合性认证，也就是如同我们上学时的毕业证。发这个证书只是证明符合ISO的标准。类 ...

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