物业管理和食堂

牛角尖

某组织营业执照范围很多含：物业管理、保洁、绿化服务、家政服务、餐饮服务、五金交电销售等共20余项。

证书范围：QES  物业管理服务    业务代码：QES：35.15.00

目前有5个项目，并签订了合同，含：厂区、住宅、办公楼的物业管理服务

其中有一个项目，与客户签定的物业管理合同，标的内容含：保洁、维修、食堂。组织办理了 餐饮经营许可证等相关手续

   审核组由2名具有QES：35.15.00 专业的审核员组成

上述情况有以下几种看法：

1、物业管理服务合同包含了食堂（餐饮）服务，审核将其作为物业服务内容之一即可，审核食堂时按有关餐营业要求审核。

2、食堂不属于物业管理范围，审核范围应改为“物业管理服务、餐饮服务”或“物业管理服务（含餐饮服务）”，或范围依然是QES物业管理服务，业务代码调整为35.15.00  30.06.02  审核组由这2个专业代码的审核员组成。

3、原来证书范围不变，将这个组织经营的食堂视为另外开办的一个小超市，不在体系范围内。不安排审核。也就是不审食堂，只审保洁、维修。

本帖子说的是一个实例，也是一个常会见到的情况。另外还有哪些看法，欢迎讨论

幼儿园

组织签订合同，是“承包经营”食堂，还是代为管理食堂(如：菜肴设计、卫生监督、食堂财务、货源安排、餐具、现场清洁、排污、废物处理…等)？这是两会事呵。

幼儿园

组织签订合同，是“承包经营”食堂，还是代为管理食堂(如：环境卫生、餐具及现场清洁、排污、废物处理…等)？这是两会事呵。
3 j) i- l& y3 c. j; G——如果是直接“承包经营”食堂，就不是做物业管理。
8 D; H) N5 {3 P$ T! B) G      如果是后一种形式，那是做物业管理。

lshj1943

所说情况，实际没说清楚。
在这里应该说清楚：受审核方申请的认证范围是什么？以QMS认证为例，是不是仅是“物业服务质量管理体系”认证？或者是“物业管理服务和食堂餐饮服务质量管理体系”认证。第二要说清楚；认证申请受理范围是什么？受理的范围包不包括“食堂餐饮服务”。然后再来讨论评哪个专业小类，派什么专业的审核员。

牛角尖

lshj1943 发表于 2022-3-24 11:07
所说情况，实际没说清楚。
3 l( G* P6 a" L. K, O在这里应该说清楚：受审核方申请的认证范围是什么？以QMS认证为例，是不是仅是 ...

这个问题其实是个老问题。经常有机构将承包食堂作为物业管理服务的内容之一。我感觉到这样处理会产生很多问题，有些涉及到机构的审核风险。简述一下
  C. Y: m& k5 r6 V3 G6 c' o9 Q1、食堂的承包到底属不属于物业管理范围
5 n  O  Y; l  f. @, @; ?" c查了一下物业管理条例
0 P, ~9 Z; a- F第二条“本条例所称物业管理，是指业主通过选聘物业服务企业，由业主和物业服务企业按照物业服务合同约定，对房屋及配套的设施设备和相关场地进行维修、养护、管理，维护相关区域内的环境卫生和秩序的活动。”
7 S; n2 y0 R% z% N毫无疑问物业管理服务不包含餐饮服务。这样就带来了如下的问题。
$ W' J' l6 ]) |2、物业管理服务的专业代码35.15.00  不支持餐饮服务的审核，也就是说如果审核员只有35.15.00专业，没有30.06.02专业是没有权利审核食堂（餐饮）服务这一块的。
+ D0 s2 E: D# y& M7 Z3、如果要覆盖餐饮服务，证书一定要单独列出餐饮服务范围。否则仅仅只有物业管理服务的证书，参加对餐饮服务的投标活动是无效的，除非是忽悠。
4、如果机构30类专业是不带标的， 此时扩充了餐饮服务范围，会导致证书不带标。
( T5 h& O6 f  u  k; G5、餐饮业是 高风险行业。机构都会十分慎重对待

牛角尖

牛角尖 发表于 2022-3-24 11:44
这个问题其实是个老问题。经常有机构将承包食堂作为物业管理服务的内容之一。我感觉到这样处理会产生很多 ...

) I# y( e2 \* K: n8 |9 e6 ^还有，
+ W. d/ c3 z: ~8 q. R现在物业管理不再要求办理资质，有些公司刚成立开展的物业管理业务不多，只有保洁、绿化2项。按照有关要求物业管理至少要有3项及以上的的服务才能给“物业管理服务”，只有2项服务是不能给物业管理范围的，只能给保洁、绿化服务，或物业管理服务（保洁、绿化）。如果此时将食堂（餐饮）服务作为物业管理服务之一。作为凑够三项服务而给"物业管理服务”范围，这是肯定不对的。

幼儿园

( N3 D$ W( l2 Q& P
$ P+ B& \  V# q+ p9 ]* G5 h0 O在确定证书范围时，至少要有3项及以上同类的生产或服务活动，证书范围才能给个笼统的大称呼。这样可以免除一长串定义的某个范围。
——这是一种约定俗成吧？好像没有明确的文件规定。请了解的老师指教。

niuge

个人认为食堂不属于物业服务的内容，这可以类比制造业，企业生产A产品，B产品，C产品，都有营业执照范围及合法手续，与客户签订的合同里，可能同时包含有A产品、B产品、C产品；但企业申请认证时范围仅仅申请覆盖A产品，而不覆盖B、C产品，这是可以的；因此我觉得完全按照原审核方案执行，审核时不列入对其餐饮服务范围的审核，当然证书也不会显示餐饮服务，如果仅仅是绿化及保洁，证书可以加括弧的形式描述。

牛角尖

niuge 发表于 2022-3-25 15:42
/ M! C7 R* A$ K& W5 E' y个人认为食堂不属于物业服务的内容，这可以类比制造业，企业生产A产品，B产品，C产品，都有营业执照范围及 ...

也就是说审核时剔除食堂就行，还有个问题。企业手册是覆盖了餐饮和物业管理的，此时需要修改手册吗？

幼儿园

牛角尖 发表于 2022-3-25 23:17
' S' f+ ~( ?; d+ ?- A, E* L也就是说审核时剔除食堂就行，还有个问题。企业手册是覆盖了餐饮和物业管理的，此时需要修改手册吗？

, Y. G1 X  N0 [7 y对企业的物业管理，可以包括对企业食堂的物业管理，如：实施其环境卫生清洁、炊具设施的维护、排污控制、废物处理…等工作。——审核时要看企业情况，并不是一定要剔除食堂。

lshj1943

牛角尖 发表于 2022-3-24 11:44
这个问题其实是个老问题。经常有机构将承包食堂作为物业管理服务的内容之一。我感觉到这样处理会产生很多 ...

- ~) r# R3 q, `; F对。食堂的经营与物业服务是两个不同的领域。不能把“食堂经营”与“物业管理服务”混为一谈。

幼儿园

对企业、机关、学校、医院等的物业管理，可以包括对它们食堂的物业管理，如：实施其食堂环境卫生、清洁、炊具设施的维护、排污控制、废物处理…等工作。
. C. i3 }0 M) q/ [
——审核时要看企业情况，并不是一定要剔除食堂这一块的物业管理。
' c) K9 q7 g1 B# c4 N7 M' Z! g——当然，食堂的炊事活动不属于物业管理工作，别拉进去审核呵。

牛角尖

$ h  G6 S/ ~3 c4 l5 O

幼儿园 发表于 2022-3-26 08:34
对企业、机关、学校、医院等的物业管理，可以包括对它们食堂的物业管理，如：实施其食堂环境卫生、清洁、炊 ...

这些本来就是包括的，除非合同中另有规定