请教：抽样问题

钢铁侠110

认证范围：冲压件（产品A、产品B、产品C、产品D、产品E）和机加工件（产品E、产品F、产品G、产品M）的生产。第一次监督审核，生产和检验过程的抽样中，请问哪个描述正确（1）A-E九种产品都要抽到，每种产品至少抽三个样；（2）冲压件和机加工件各抽三个样，三个样尽量是不同的产品；（3）冲压件和机加工件各抽三个样，三个样可以是同一种产品（例如：冲压件抽三个产品A）；（4）可以只在冲压件或机加工件一类产品中抽样，另一类由下次监督抽查；
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niuge

这个QMS的话通常而言，监督审核时间是非常紧张的，针对你提的认证范围的话可以冲压件抽样3个、机加工件抽样3个，当然还是要看具体产品的工艺差别大不大，如果每个小类里的产品，工艺都是一样的流程与活动，只是工艺参数不同、尺寸不同，那完全可以一个小类抽3个。

lshj1943

同意niuge老师的意见。

安乐

关键是抽查有代表性的样本，如果冲压件产品A和产品B等的质量特性差别不大，可以随机抽样；如果冲压件产品A的质量特性能够涵盖产品B，则随机抽冲压件产品A为主；如果质量特性各不相关，需要分别抽样。

lshj1943

审核员所抽样本能否具有代表性，能否通过对“样本”的检查给审核者“信心”，这与审核员的专业能力十分有关。没有相关专业能力是很难说抽样有效。

牛角尖

这个问题涉及到2个内容
其一、产品范围括号的作用。当产品范围是一个类别，由于申请认证企业的该类别产品太少，不足以代表这个产品类别。这样机构会提出加括号以限定，如某企业申请的范围为冲压件的生产，但只生产一个XX支撑板。那么产品范围就是冲压件（XX支撑板）的生产。后来生产的产品多了，有 3个以上 了（有的机构是4个以上）在监审时（或扩项审核）就可以去掉括号。产品范围就是：“冲压件的生产”。
有的括号是企业主动要加的。目的是强调产品的专业性，以利于投标或迎合客户的感觉。
无论哪种情况括号的产品在抽样时都将以独立产品对待，初审时，8.2合同抽样、8.5.1、8.6等都要逐一抽样。
其二、监审抽样问题。
. a8 |' Q( N% u# hCC01 9.6.5.5-- 如果客户在认证范围的某些部分持续地或严重地不满足认证要求，认证机构应缩小其认证范围，以排除不满足要求的部分。认证范围的缩小应与认证标准的要求一致。
这可能是监审抽样要遵循的总的原则。各个机构制定了详细的细则。
& A  W( W6 G# ~; v* u% f% l如：两次监审一定要覆盖所有的产品及过程，
以主贴的为例。
（1）A-E九种产品都要抽到，每种产品至少抽三个样；---A-E九种产品都要抽到。每种产品一个就行
（2）冲压件和机加工件各抽三个样，三个样尽量是不同的产品；--可行，但要传递信息到下次审核组，要保证二监抽到一监没抽到的产品
2 j% K( Y: v- c# C3 d（3）冲压件和机加工件各抽三个样，三个样可以是同一种产品（例如：冲压件抽三个产品A）；---不提倡，这样会造成漏审
（4）可以只在冲压件或机加工件一类产品中抽样，另一类由下次监督抽查；--可以，但一是该类产品的每个产品都要抽到要 。二是要传递信息到下次审核组。保证两次监审产品全覆盖。
从大局出发，一监尽量覆盖所有的产品。因为有可能在二监时，一些确实没生产。尤其是一些现场项目类的，如：系统集成，一监有现场就安排审了它，到二监时还真不能保证是否能有项目现场。
  二次监审没覆盖的产品，就要将其剔除证书范围。这是大家不愿意看到的结果