关于审核组长调查

sdhxc870216

记得我刚入认证机构时，听调度岗人员说如果没专业将来的审核会少，于是就根据自己的工作经历申报了不少的专业，然而在机构工作3年后翻转了：
1. 由于专业审核员现场比较忙，不愿意做组长，专业审核员的专业费没有组长费高的多，于是非专业审核员的收入高了不少；
) P6 f3 w# a* g1 K/ y! @5 m+ D; u2. 机构要求组长要为企业的不符合负责，带专业的审核员天天审专业累的要死，哪里还有心思指导企业做整改呢，于是就推辞了做组长。打酱油的人不需要审专业，可以做组长，收入普通高于专业审核员；
3. 认证机构许诺组长负责制，但即便时文审，也是组长负责制，组长都没有专业，又不跟专业审核员沟通，这个负责是用嘴巴负责嚒？组长负责制，是不是走偏了？在机构群里一提问，老板就回复是常识。恕我孤陋寡闻，我至今也没找到认证审核常识类文件。论坛里有知道的前辈，也给我等小白做个科普。
4. 开具不符合：审核结束时开不符合，组长的一票否举制，不知道其他机构是否支持这个观点，但这个在小机构是这么执行的。组长没有专业却可以否决专业审核员开的不符合，不知道这个否举制的权力是怎么来的，还没跟受审核方去沟通，组长就给否决了。。这个时候我都怀疑审核、审核发现、不符合的定义好象都没有意义了，尤其是审核和审核发现的定义里面提到的客观、公平。这些属于疑虑。

  h  V9 v* V& L, H! G因为最近的审核，越来越觉得像是小孩子过家家，所以希望能遇到个明白人给串起来讲讲这个认证审核到底怎么做。本人可以支付银子。
9 W% |" u- }- N) M( M

hope19871006

. ~6 z% T) Y* U1 i8 E; g) U
听你这么说，审核的水分真不少。认证机构的审核更多的无非是走过场，审核组长更多的是拿银子换取“你好我好大家好”

niuge

关于组长否决你开的不复合的问题，你可以保留你的意见，但要尊重组长的决定，毕竟是组长负责制；

sdhxc870216

niuge 发表于 2022-1-12 06:28
关于组长否决你开的不复合的问题，你可以保留你的意见，但要尊重组长的决定，毕竟是组长负责制；

负责，要有负责的能力。如果组长也有专业方面的能力，为啥要配备专业审核员呢

幼儿园

一般规模以上的机构是安排有专业的审核员去当组长，这样比较合适。对吗？

lshj1943

如果真像sdhxc870216帖子所写的那样，这个机构还真够呛。

牛角尖

楼主过于把专业、非专业的差别看大了。其实对于一个审核了很多企业的审核员来说。其专业能力很多时候不在同组的专业审核员之下。即使是评出来的专业审核员，也不是每个代码都有工作经历的。如：做玻璃的和做玻璃瓶在评专业时是可以互扩的。我的一个铸造专业就自动扩出了一个造币专业。审核时一个专业审过2-3次就很熟悉了，对付审核完全没问题。
   一般机构对于审核员之间的收入的差别会关注的。不会刻意厚此薄彼。在组长这个问题上也会轮流担任。除非他认为不胜任组长。不让当
" R. `4 s' ]+ X- W8 W, B    另外非专业条款的工作量也不低的。
  总之大家在一个组，无论谁当组长，都要互相尊重。至于增值审核之类的，先不要去考虑，同心协力完成审核任务这才是正道，

sdhxc870216

牛角尖 发表于 2022-1-12 09:03
* x4 F2 H" c7 V" Z楼主过于把专业、非专业的差别看大了。其实对于一个审核了很多企业的审核员来说。其专业能力很多时候不在同 ...

- D& Z2 ?3 T$ K( |+ r- q非专业的部分在监督审核时属于抽查，自由选择。分工明确，不带专业的审核员就不参与生产服务现场方面的审核。
对于专业的审批那是机构的。有的专业之间差别比较大，比如做机械制造的和食品生产的。如果是正规的机构，那么有入场前的审核组内部沟通会，但对于我这批新进入的审核员压根就没参加过这个会议。
如同幸福的家庭都是一样的幸福，不幸的家庭各有各的不幸 一个道理。
普通企业仅仅有6个职能部门，除去生产质量，剩余4个职能部门，财务部一般就安排一个条款，再就剩余3个职能部门加1个管理层，那么所有的部门审一遍，也就是半天一个部分，你觉得这个任务重嚒？

一剑封喉

你提出的这些问题，对力求规范的认证机构来说，都是必须重视和解决的问题。
8 C5 Z9 O( k* U$ j1 w8 h但对现实中的不少认证机构来说，根本不是什么问题。

niuge

sdhxc870216 发表于 2022-1-12 07:49
负责，要有负责的能力。如果组长也有专业方面的能力，为啥要配备专业审核员呢

你太较真，意思是不懂专业就不能当组长，
6 m; _# U7 _  v# j难道当国家总统要懂很多很多吗？这是不现实的，
组内你是专业审核员，那么组长不懂的专业问题需要咨询你时，你有必要给组长讲清楚，否则的话审核组内沟通就是失效的，作为组长不能以组长身份压组员，但作为专业审核员也不能以专业来拿捏组长，否则这活还有法干吗？你不喜欢和某人同组，可以和调度沟通，以后排组时回避就可以，但如果和其他审核组长也总是闹别扭就需要自我反思了。

zhishuixinyue

不同机构有不同的运作理念，审核组是要互相尊重，相互沟通的。审核员开具的不符合要经过审核组的内部沟通才能决定是否开具，开具的不符合项要得到企业的理解；我认为不符合开具要结合企业的现状有一定的质量提升意义，最后就是做好自己的本职工作，等你成为组长，你也有相应的权利，可以引导现场审核往专业、公正、严谨的方向走，做组员就安心做好组员的工作就行；

niuge

关于审核专业的问题，据我了解目前各机构都存在专业扩展问题的有关规定，但这些规定都是粗糙的，
比如说审核5次就可以扩专业，合理不合理科学不科学？另外有的专业扩展有效性是打疑问的，
比如22类的专业代码，你如果有22大类任一小类代码，就可以扩展到整个22大类，这太不合理太不科学了；某人仅仅是在汽车水箱厂工作过几年，那么他可以申报22.03.02，有这个代码后，一下子就扩展到22大类全可以审核了，这个合理不合理，你自己思考（它具备去整车厂审核的能力吗？）。23大类代码，实际上小类差别有时十分巨大，但是扩展要求只要有其中一个小类就可以扩展另9几个小类，23类一共分了两个专业组，这是不太合理的。审核员能力评定，包括专业能力的评定如果不严谨的话，审核员的能力就不能保证，但如果执行的太严谨的话，合格的审核员就少了，我国CCAA并没有出台有关审核员专业能力评定及考核的有关实施细则。

niuge

楼主你现在需要做的就是学着同机构的审核员别人怎么做，你就照猫画虎模仿，不要触碰机构及法律法规的红线，然后成功完成审核任务，这就很不错了，至于别的更高追求，想都不要去想，非常不现实，关键没那个时间与精力。现在的审核，说真的专业不专业都不是问题，因为不是奔着发现问题的目的而去，是奔着想办法形式上合规合法地让企业快速拿证，审核员拿钱，机构有利润，各方都满意皆大欢喜，这样的审核员才是机构欢迎的。

牛角尖

niuge 发表于 2022-1-13 09:07
关于审核专业的问题，据我了解目前各机构都存在专业扩展问题的有关规定，但这些规定都是粗糙的，
3 Z4 f# M' R+ Y& l比如说审 ...

- _: P# X0 v, @0 l8 E$ u 工作经历扩专业是有明确的文件规定的。我这里有一份文件，本来准备上传大伙看看的，后来发现这是旧版的代码，故没上传。 如何互扩、直扩都是十分明确的。具体的情况，时间长了，记不得了。可以举2个原来的例子：
- a0 k3 b7 L7 `9 I) h5 T, i$ Q33.02.01  33.02.02.  33.03.00  33.04.00
是可以互相直扩的，这大体相当于现在的软件开发、系统集成、数据处理等。也就是只要有其中一个经历。其他的专业都可以给。还有种谷物的和种蔬菜、种水果的也可以直接互扩。
7 R% l  \7 h+ w* g. X而审核经历扩专业也是有统一行业规定的。 5次审核经历只能扩一个小类不能互扩。有些大类是不能以审核经历扩的，如28、03、22大类等。

niuge

牛角尖 发表于 2022-1-13 09:42
( @+ W) h! ~, S工作经历扩专业是有明确的文件规定的。我这里有一份文件，本来准备上传大伙看看的，后来发现这是旧版的 ...

你说的扩专业有统一行业规定，应该是没有统一行业规定，至少我没见到，都是各家沿袭以前老的做法修订出台的自己的内部规定。

牛角尖

niuge 发表于 2022-1-13 10:35
你说的扩专业有统一行业规定，应该是没有统一行业规定，至少我没见到，都是各家沿袭以前老的做法修订出台 ...

+ s: c* \. Z  f! V# E那个扩专业的表，我在呆过的几家机构都看到过。这个编制这个表格可不是一般水平编得出的。太专业了。机构里找不出这样的人的。

niuge

牛角尖 发表于 2022-1-13 10:48
  A; I7 J4 w4 ^. t3 C2 ]. N$ O5 d: ~6 K那个扩专业的表，我在呆过的几家机构都看到过。这个编制这个表格可不是一般水平编得出的。太专业了。机构 ...

1 m0 }: g2 C) S$ c3 i你说的这个已经属于实施层面的表格了，这个实施的表格是由规定要求而导致的专业评定或扩展的记录证据了，
8 p6 ^. t* ]1 ]! a$ C7 L4 j其实大多数的内容网上均可以搜索到而编制出来，比如要申报19类里，手表的制造，太容易了，手表生产工艺流程一下子就找到了，当然可能对没有工科背景的人而言，编写这个表格有一些难度。至于标准、设备、检测、环境因素、安全风险，也都很容易百度编造出来，除非特别冷门的专业，比如造原子弹，这玩意不好编，只要是常见的、传统的，百度文库里基本都有。

牛角尖

niuge 发表于 2022-1-13 11:13
' L* B2 w8 n0 B9 e你说的这个已经属于实施层面的表格了，这个实施的表格是由规定要求而导致的专业评定或扩展的记录证据了， ...

$ u3 Y  W  q! H5 U6 G, w) [你说的是审核员申报专业的表格。不是什么生产流程、之类的。是哪些代码可以直扩，互扩，还分组的，

幼儿园

牛角尖 发表于 2022-1-13 10:48
那个扩专业的表，我在呆过的几家机构都看到过。这个编制这个表格可不是一般水平编得出的。太专业了。机构 ...

5 `% R8 g$ l; H: |5 b) k1 |+ G“…实际上小类差别有时十分巨大，但是扩展要求只要有其中一个小类就可以扩展另9几个小类，…”
- q- E& k7 Z; u% {9 N, W2 m
) d$ a$ V+ F" B# M- o% a5 P& ^——专业有大类码、中类码和小类码，决不是有一个小类码就可以扩展另9几个小类，更不能随便扩中类码的。
8 m+ C9 t6 W( _9 z$ U$ l扩码有条件、有扩专业码的规则要求。如这张表(规则)制定得不符合要求，造成审核员不合理扩码的话，在认可审查时要对认证机构开不符合项，不合格的专业代码将给予取消。…
——搞过制定规则(表格)这项工作就会有体会的，涉及专业知识太广泛了。

牛角尖

幼儿园 发表于 2022-1-13 12:00
“…实际上小类差别有时十分巨大，但是扩展要求只要有其中一个小类就可以扩展另9几个小类，…”
( N+ @6 C2 _. I% M4 V3 ^) ]/ d; Q
—— ...

1 ^6 e* v5 L2 H8 M7 Z是的，总结一句话，规则是上面定的。机构按照规则自行评专业。认可检查时是要检查的

sdhxc870216

niuge 发表于 2022-1-13 09:19
  J* q, |3 y8 T, a( z" d' q1 L楼主你现在需要做的就是学着同机构的审核员别人怎么做，你就照猫画虎模仿，不要触碰机构及法律法规的红线， ...

你这样的想法就是审核小混混。
真遇到大企业，你是要被赶出去的。

niuge

sdhxc870216 发表于 2022-1-13 13:14
你这样的想法就是审核小混混。
5 w2 _3 E' I& Y6 B2 A真遇到大企业，你是要被赶出去的。

当好小混混也不容易，就怕螺丝钉当不好，总想当发动机，结果啥工作都开展不好。
% C. P! y& R9 r  K3 M* `' _如果真的有天被赶出审核组，那也是好事，自己没那个能力硬被派出去审核，相当于被赶鸭子上架，不是什么好事情。

niuge

sdhxc870216 发表于 2022-1-13 13:14
6 J# t! S1 w5 B7 m. N你这样的想法就是审核小混混。
真遇到大企业，你是要被赶出去的。

( y* u9 @- T7 S+ E- r我估计你的情况极有可能是自己申报时弄得专业代码太多，结果在机构因为专业代码多不得不经常被作为专业审核员编入组，但实际审核时又觉得专业审核条款干活多干活累不想干活，不想服从组长的安排，想以专业拿捏组长，总觉得自己有专业代码自己比组长牛B，组长啥也不懂凭什么我要听组长的？如果你真有这种心理就不好了，跟谁编组都觉得别人没你专业，看不起别人，那你以后只能自己玩了。最后的结局就是整个机构没人敢和你在一个组，因为你太牛了。如果你真的觉得自己很专业很厉害，觉得现在的机构不好，完全可以辞职到更好的机构，可以去CQC、CQM、SGS、TUV等大牌机构。

sdhxc870216

2 F. N  K3 C) |

niuge 发表于 2022-1-13 14:26
我估计你的情况极有可能是自己申报时弄得专业代码太多，结果在机构因为专业代码多不得不经常被作为专业审 ...

你不知道BSI有做审核员能力鉴定的业务嚒？已做了鉴定的啊。如果组长素质高也不至于连我一个小小的审核员都团结不住吧。
我也没想拿捏谁。
( j" y' N$ E1 m0 {作为审核员，不用我给你科普什么是客观公平公正了吧。
& A1 B1 {' y5 ^( ~* F7 l" F) x( {, T我希望你不是那个被人唾弃的人：靠凭空捏造、自己联想出来的结论放在对方的头上。

niuge

sdhxc870216 发表于 2022-1-13 14:36
% ^* \8 v( r3 u  [9 N# w你不知道BSI有做审核员能力鉴定的业务嚒？已做了鉴定的啊。如果组长素质高也不至于连我一个小小的审核员 ...

看你说觉得审核组长累不想当组长，看你又埋怨说当专业审核员累挣钱还没有组长高，
3 w) b$ v  ^6 A7 V* j  E% f你的意思是不想当组长，还不想被组长管理，承担专业审核还觉得累，那只有自己单独成一个组自己玩。
$ M8 ^! y: K' o5 ^至于说怎么审核，毫无疑问认真审核的话就会累，糊涂审核就会不累，你觉得累主要是你太认真了。

niuge

CQC、CQM就是本土机构啊，本土机构当然也可以大牌，我没说本土机构不能大牌。

sdhxc870216

最近有句话很火：按照老地图走，你是发现不了新大陆的。

niuge

根据sdhxc870216提出的问题，实际上就是分钱的问题，可以改革审核费用的分配比例，
; c9 q+ K6 g8 M, b) p( R" c将每个项目具体化，即便是同专业、同人数的两个企业，范围不同，工作量也不一样，理想的做法就是对每个项目进行工作量的个性化评估，然后确定总人天数，同时确定专业人天数工作量比例，据此派出合适的审核组，同时考虑审核组专业审核员的工作量、工作性质，组长的工作量及工作性质，确定分钱的比例，有些项目可以是专业审核员拿的多一些，但是这样一来，感觉把事情搞复杂了，因为同样是审核专业条款，如何抽样，抽取多少样本，记录什么不记录什么，弹性较大，导致工作量无法准确量化。发现8个不符合和发现1个不符合，工作量差别很大，发现的不符合多，会有奖励吗？如果没有奖励，是不是就会偷懒，尽可能少写两个？

Jinsian

很简单，如果你对你们机构这条规则很不满意，你完全可以跟机构提要求。要求项目如果是你的专业，必须你自己做组长。如果这种情况你不愿意当组长，那就不要抱怨了。

牛角尖

sdhxc870216 发表于 2022-1-12 07:49
" R3 m. j0 X3 u3 N/ _负责，要有负责的能力。如果组长也有专业方面的能力，为啥要配备专业审核员呢

! e$ |* m# v7 O  ?; {  p这话还真不是你说的这样。我就没有03类专业，原因是我没有这个工作经历。没有资格报这个专业。但不能说我就一点不懂。我做过近10家QS认证咨询，你知道的，这个工作至少要知道企业如果调整各工序的设备位置，人走门，货走窗。消毒、灭蚊蝇等措施。还有企业标准的制定。鉴于这个情况机构安排让我带过几名03类的实习审核员。这样很好。审核组的专业的问题解决了。实习审核员也带了。