求助：质量管理体系认证范围的请教

stlawn

我们是一家自己设计（可能是仿制？），所有主要零部件都委外加工，设备自己组装的企业。申请质量管理体系认证范围的时候，我们的老板意思是，证书上要有制造字样，但是认证公司老师说顶多写成某某产品的研发、组装。或者是某某设备的设计、组装。不能给制造的范围，他说制造的范围太广了，从实际来看，这个设备的主要零部件都不在你们企业生产、加工，这不能认为是制造。
" a+ s) X+ t1 o4 o
; m. P; }' g9 d' L老板和老师一直在较劲，怎么办，在线等……

stlawn

刚刚又听说了，这个设备我们没有设计能力，是仿制的……

stlawn

老师说没有设计、研发，只是组装

niuge

你如果是组装，那么环评要求就低一点，如果你想写制造，请问你的营业执照以及环评报告、环保竣工验收报告上是怎么写的？
如果你的环保竣工验收报告写的是组装，给你制造，意味着你的活动范围就可能包含焊接、喷涂等工序了，这些工序对环评要求是比较高的，需要有排污许可证，你有吗？如果是组装的话，仅仅需要排污登记即可，差别很大。

niuge

stlawn 发表于 2022-1-11 02:30
老师说没有设计、研发，只是组装

: V8 w+ y6 Z  g1 F! \4 d' B3 \% E& x光想着把认证范围写大了，但是如果申请的范围写的很大，审核时你企业又不具备大范围所需要的支持证据，拿不出对应的环评报告、相一致的环评竣工验收报告、也拿不出排污许可证，在这种情况下谨慎起见，只能给你组装是严谨做法，认证机构肯定想尽可能降低风险。

牛角尖

niuge 发表于 2022-1-11 15:38
你如果是组装，那么环评要求就低一点，如果你想写制造，请问你的营业执照以及环评报告、环保竣工验收报告上 ...

8 G* k4 M& r# I0 b- o7 N这个例子与环评无关。环评的对象是项目的具体环境影响。具体是针对工序。与产品范围如何界定没有多大关系。按最新名录。该案例可能不用做环评，如果只有少量油漆。连环境影响登记表都可能不用。焊接没要求。这样也就谈不上三同时了

niuge

牛角尖 发表于 2022-1-12 00:05
这个例子与环评无关。环评的对象是项目的具体环境影响。具体是针对工序。与产品范围如何界定没有多大关系 ...

按照排污许可管理条例的规定有33个行业类别是需要有排污许可证的，而不是排污许可登记，不管你是申请QMS、EMS、OHSMS；
比如家具的制造，按规定是需要排污许可证的，但是你如果将申请范围改为：家具的组装，那么就意味着没有大的排污环节，可以按照简化的办法，只进行登记；再比如铸钢件的生产与铸钢件的机加工，同样也是不一样的要求，生产的话可能包括铸造，必须要排污许可证，而机加工排污少，可以简化为登记管理，仅仅需要排污登记。所以认证机构不同的用词，是有不同的法律要求的，不是说你用一个好词还是不好的词表达的问题，而是牵扯到企业需要履行的法律责任。

牛角尖

stlawn 发表于 2022-1-11 02:15
& V+ l) t5 u! K; E刚刚又听说了，这个设备我们没有设计能力，是仿制的……

  K1 s! T- A/ }- J仿制也要设计的，也是产品设计。一些参数人家没告诉你。是自己设计出的（摸索）。这也是产品设计。这其实是重复设计。产品的重复设计也是产品设计。只不过在仿制过程中别侵犯了别人的知识产权。

幼儿园

组装也是“制造”，例如车辆厂大多数是组装，零部件是外供的。

lshj1943

在现代这个社会里，哪个企业没有“外包”？几乎是“没有外包就没法活”。所以，制造厂许多生产过程要外包，不论外包多与少，都要对产品的“生产制造”负责，要控制。一个产品由某厂生产制造出品。但是实际是由协作单位代工的，你能说这个产品不是这个厂生产的？不是这个厂制造的？在审核中就不审他8.5？我认为，这个审核组的认识有点儿偏了。这个产品在使用中某个部件坏了，出现问题了，顾客找谁？是谁没有控制好而到顾客使用中出现了问题？还是得找这个厂嘛，还是因为这个厂的质量管理体系有漏洞嘛。

牛角尖

幼儿园 发表于 2022-1-12 08:17
- f  g1 d; _$ [& j$ o组装也是“制造”，例如车辆厂大多数是组装，零部件是外供的。

) r. l0 j" _  n% K, P6 \这个同意，

安乐

企业老板希望获得“***设备制造”，而审核组只想给“***设备组装”，大家说了这么多，没有人回答如何处理这个问题。

niuge

安乐 发表于 2022-1-13 00:51
& s$ h7 ~7 G. X- y企业老板希望获得“***设备制造”，而审核组只想给“***设备组装”，大家说了这么多，没有人回答如何处理这 ...

' ?6 z# a$ L0 D! Y组装的范围没有制造的范围大，想范围大点，很多种办法，
6 I" g( z+ W; l比如：私下与项目受理的评审老师沟通沟通研究研究，或者干脆换机构，A机构严谨不给这个范围，换B机构就可以了，这种事情不难办，国内700多家认证机构，弄个9000证书太容易了。

Jinsian

实话实说，你们老板有点贪心。

bbaibb

老板肯定想要大的范围，审核肯定要结合实际尽量规避风险。所以要充分沟通

alex1974

组长有来自于机构的规范限制或压力,并且同时要承担一定的风险,即使组长自己现场同意给了大一些的范围,但审核结束后提交报告仍有可能被机构因范围与审核记录内容不相符等原因退件;如果一定要满足老板对范围的要求,建议还是换机构吧,并且在签订合同前先对审核范围达成一定程度上的共识再说!
以上言论属个人浅见!

suchunping9000

组装本来就是制造的一种，写制造没有什么问题

kwy516888

组装生产和制造的区别在哪？
在于产品的生产过程的质量责任是谁的。

斜阳外

写生产呗。