45001判标的一个问题

牛角尖

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场景1、审核某车间一处有有害气体场所时，发现有个别操作人员没有带防毒面罩。进一步了解到，该组织针对有害气体伤害的危险源制定了操作时一定要带防毒面罩的规定。

  以上不符合GB/T45001-2020 标准:

A 8.1.1、B8.1.2、C7.3、D其它（请列出条款）

场景2、上例审核员问车间负责人。为什么不安装集气罩将大部分有害气体排出工作现场。负责人回答，原来考虑过安集气罩，但当时的车间结构无法装集气罩。所以采取操作者带防护面罩的方式进行防护。现在搬到了新的工作地点。有安装集气罩条件。但考虑到戴防护面罩也是一个有效的防护方法，这个方式过去审核老师也没提出过异议。故还是按原来的方式进行防护。

  以上不符合GB/T45001-2020 标准:  

    A6.1.4   B8.1.1   C8.1.2  D没有不符合

幼儿园

场景1：不符合B8.1.2d)；没有实施和保持好防护措施。
场景2：不符合A6.1.4 ；新车间(地点)建设没有策划好。

牛角尖

幼儿园 发表于 2021-10-11 05:56
场景1：不符合B8.1.2d)；没有实施和保持好防护措施。
场景2：不符合A6.1.4 ；新车间(地点)建设没有策划好 ...

* n! L3 J: ]% }% I8 n' d( `场景1为什么不能是8.1.1b） 按照准则实施过程控制；

牛角尖

幼儿园 发表于 2021-10-11 05:56
7 j" l8 w, J2 p6 a3 x- ~场景1：不符合B8.1.2d)；没有实施和保持好防护措施。
场景2：不符合A6.1.4 ；新车间(地点)建设没有策划好 ...

说说我的看法
& J: R7 ]7 o( n* @' W8 W场景1  体系流程大抵是这样：
识别危险源(6.1.2.1) ---评价风险(6.1.2.2)---针对风险评价结果策划措施(6.1.4)---针对措施制定过程准则(8.1.1a）)  -----； 按照准则实施过程控制(8.1.1b）)
显然。问题出在有章不循。故判8.1.1b）“按照准则实施过程控制”
场景2
9 c; a  {9 t1 T. t从负责人介绍看，搬新的地点的因素已经考虑过了 。策划的结论是维持原来的措施这样8.1.3该做的事也都做到了。
: Y( ?$ s; S& D( ^问题出在那个集气罩上，在8.1.2属于c） 采用工程控制和重新组织工作；其效果明显高于戴防护面罩。其控制层级是c 级。比 e） 使用适当的个体防护装备。高出2个层级。应该优先采用集气罩（不排除2者都用）。以前是没条件装，现在有条件装了，理所应当装集气罩
故判8.1.2“组织应通过采用下列控制层级，建立、实施和保持用于消除危险源和降低职业健康安全风险的过程：.....C)采用工程控制和重新组织工作”

牛角尖

2 K/ J9 z* S0 A* l
GB/T28001-2011,4.3.1有这个内容的， 45001移到了8.1.2 。培训时老师只说其意义重大，如何在审核中运用没讲到。审核时，2个条款放在一起审，以为制定制度是8.1.1，采取的什么措施是8.1.2.

幼儿园

牛角尖 发表于 2021-10-11 10:43
$ H: y, n% _, p4 d场景1为什么不能是8.1.1b） 按照准则实施过程控制；

8.1.1“总则”，是一项管理控制的原则，如果认为是过程失控，是组织管理的责任，则判8.1.1b）为妥；
如果是个别人自己不戴防毒口罩，则直接判8.1.2e）较好，更直接些。

牛角尖

幼儿园 发表于 2021-10-13 11:38
0 Z& `6 l  N6 X' J; f  L8.1.1“总则”，是一项管理控制的原则，如果认为是过程失控，是组织管理的责任，则判8.1.1b）为妥；
8 x5 L0 m; v7 y; c3 `8 P+ O如 ...

8.1.2组织应通过采用下列控制层级，建立、实施和保持用于消除危险源和降低职业健康安全风险的过程：

   建立、实施和保持过程时应遵从 --通过下列控制层级，是一个原则。过程准则还是在8.1.1

niuge

两个例题：
案例1：考虑判8.1.2 e），也可以判8.1.1 b）也不能算错，因为8.1.1属于总则，如果审核中发现仅此一例没戴防毒面具，放在8.1.2 e）更具针对性；如果发现好几处不合操作规程时，判标可以考虑8.1.1 b）；

" X7 g! \' A5 g/ D  \+ \案例2：判 6.1.4或者8.1.2均可，两者不矛盾，意思是一致的；
6.1.4要求措施的策划制定要考虑控制的层级，同时要求考虑最佳实践，而8.1.2也正是这个控制层级的要求，如果从判标的就近原则来说，判8.1.2较好，针对性较强。但判6.1.4也不能算错。
8 {2 J( R- Y2 g+ [! l
综上而言，我认为两个题都判8.1.2较好。
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