这个典型的不符合关闭需要哪些证据

牛角尖 · 发表于 9-26 08:13:19

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本帖最后由牛角尖于 2021-9-26 08:31 编辑

这个典型的不符合关闭需要哪些证据

不符合报告审核日期：2021.9.12

不符合事实：查销售合同发现2021年8月份有2份合同没有按照规定在签订前进行评审。

1、关闭该不符合时是否需要提供纠正的证据，2、需要提供哪些纠正措施的证据

牛角尖 · 发表于 9-26 13:22:26

严谨点的应该是“查销售合同。不能提供2021年8月份 2份合同按照规定在签订前进行评审的证据。” 但这和原文意思没有什么区别。
做没做和留下记录没有这可不是一回事啰。提供证据也不一定非得是记录。如询问销售负责人，答：因为忙没有来得及对这2份合同进行评审。这不就是没有评审的证据吗？这和记录可是一毛钱的关系都没有的。

钢铁侠110 · 发表于 9-26 14:44:11

不符合事实描述确实不够清楚
纠正：如果合同尚未执行，那么可以抓紧评审，就是纠正。如果合同已经执行完毕，那就无法纠正了。
纠正措施：需要提供哪些？这个很难。因为需要组织分析具体原因，可能的原因会有很多。旁人不知道原因，自然无法提供纠正措施。

一剑封喉 · 发表于 9-27 00:01:45

在讨论此案例之前，首先应搞明白，什么是标准要求的纠正，什么是标准要求的纠正措施。

安乐 · 发表于 9-27 00:28:48

1.这项不符合描述不可追溯，并且事实描述不清楚，引用的“规定”不明确。
2.不符合纠正和/或纠正措施当然需要证据。
3.纠正措施的证据只能根据不符合原因采取，不同的不符合原因采取的纠正措施会有差异。

幼儿园 · 发表于 9-27 01:00:53

标准8.2.3.1说：“…在承诺向顾客提供产品和服务之前，组织应对如下各项要求进行评审”。现场审核时查获企业已经与顾客已经签订合同了，时间无法倒流，所以企业已无法按照8.2.3.1要求实施合同评审了。
——如果一定要补充合同评审，也是走形式而已。即使评下来合同不能签订的，那也是企业否认合同承诺，要走毁约行为了。

一剑封喉 · 发表于 9-27 05:21:53

楼主描述的只是审核发现，并不是审核证据（不符合事实）。
审核发现 audit finding
将收集的审核证据(3.13.8)对照审核准则(3.13.7)进行评价的结果
审核证据 audit evidence
与审核准则(3.13.7)有关并能够证实的记录、事实陈述或其他信息

牛角尖 · 发表于 9-27 05:58:59

一剑封喉发表于 2021-9-27 05:21
8 |3 e' Y# Z. {7 b9 y+ Q- S$ t' Z楼主描述的只是审核发现，并不是审核证据（不符合事实）。2 ^- ?5 ` I( b/ `4 u
审核发现 audit finding
/ X! U1 x5 ?8 {" c( ?: S! ~% Z将收集的审核证据(3. ...

审核发现最多3个字---不合格合格一般写在检查表的最后一栏的位置。或做适当标识。按照正面求证，负面报告原则，合格可以不写，不符合要写，并出具不符合报告

牛角尖 · 发表于 9-27 07:24:58

关于这个例子，我以为一些细节不要去纠缠。这是讨论问题，不是做题。讨论问题一般最好是将讨论对象模型化，即去掉枝节，关注主要问题。如火车往返2地之间的路程问题，（速度、路程、时间）。此时火车就被视为一个质点，否则问题无法讨论下去。有速度，时间，你问两站之间路程是多少？你说车头到还是车尾到。你没有交代列车有多长等。
这个问题就是企业没有对几个合同评审。作为企业你接到这个不符合报告打算提供哪些的整改证据（含纠正、纠正措施等），作为咨询老师你如何指导企业整改。这是个常见的不符合整改，也有一些误区，有很多整改的方式。讨论一下，应该不是坏事。

516418091 · 发表于 9-27 08:36:25

1关闭该不符合时是否需要提供纠正的证据，
需要提供证据
2、需要提供哪些纠正措施的证据
8月份2份的合同评审，8月份订单评审的清单确认无遗漏，，9月份的合同评审清单确保，程序文件的修订，文件的修订和发行记录，内审文件或者有效性的评估，

幼儿园 · 发表于 9-27 11:00:58

对于不合格项，企业需不需要纠正措施，应完成怎样的纠正措施，这要根据发生不合格项的实际情况来考虑。题目没有详细该企业发生不合格项的详细情况，也没有企业背景资料，所以提不出这方面意见。

牛角尖 · 发表于 9-27 12:32:53

幼儿园发表于 2021-9-27 11:00
: v$ M k4 A7 o7 |' o! k对于不合格项，企业需不需要纠正措施，应完成怎样的纠正措施，这要根据发生不合格项的实际情况来考虑。题目 ...

先说一点点：
1、需要纠正的。其一，如上面说到的，合同尚未执行完毕，要对合同执行情况进行评估，能够满足合同要求，不必采取进一步措施，如果有可能造成不能按期交付，就要采取必要措施，如：组织加班。必要时与顾客沟通争取延期。其二、与法规有关的合同评审，如：印刷企业的销售合同的评审。还有我们行业的认证合同的评审。一旦失误将造成违规，会给企业造成巨大的损失。如：当印刷企业发现没有进行合同评审的现象时（他们的合同好多好多），无论是否完成的合同，是否交付的合同都一定要补充评审。发现属于违禁产品的一定要采取停产、追回产品等果断措施，必要时向上级部门报案。
明天接着说

安乐 · 发表于 9-28 01:55:46

不符合描述要求可追溯：“2021年8月份有2份合同”，如果8月份有超过2份合同，不能追溯时哪两份合同。
“规定”是什么规定，不明确。
纠正措施只能根据不符合原因采取，同样的问题可能不符合原因会不同，采取的纠正措施也就会不同。
例如：如果是记录丢失造成的，究其原因，可能会完善管理流程，提高人员能力意识等方面采取措施；如果是没有进行记录造成的，究其原因，可能会完善监督管理，提高人员意识等方面采取措施；如果是硬件缺失造成的，究其原因，可能会配置硬件设施等方面采取措施；等等。
对于这个案例，我个人认为不需要进行纠正，您说的那些纠正，我认为应该是一种补救。

牛角尖 · 发表于 9-28 12:56:36

本帖最后由牛角尖于 2021-10-4 07:04 编辑

接着昨天的说
2、没有纠正意义的如何整改
不符合报告的模式各个机构都差不多。由2页组成。首页是正式的不符合报告。有不符合事实描述，不符合准则的具体内容（标准条款及体系文件）审核组成员及受审核方代表签名。整改要求、组长对不符合整改的验证等。次页是附页也可称为整改页。由受审核方填写。栏目有不符合原因分析、纠正/纠正措施或纠正措施计划：、纠正/纠正措施或纠正措施计划自行验证情况等
下面以这个整改页为模式。举例说明这个案例的几种可能的提供整改证据的情况。
A 例
不符合原因分析：因为新手刚上岗不熟悉合同评审有关规定导致2021年8月份2个合同没评审
措施计划：1、销售部门有关人员（尤其是新上岗人员）培训学习合同评审程序，熟悉评审方法及有关规定。 2、今后要保证对每份合同都要在签订前进行评审
提供证据：整改页、整改培训记录，刚签订的一份合同的合同评审记录或模拟评审记录
B例
不符合原因分析：因为文件规定的人员没有到齐，无法及时按规定评审，导致没有进行评审就签定了合同
措施计划：1、学习9001标准的8.2条款，了解对产品要求进行评审的有关要求。2、修改合同评审程序，使之适合于实际运作。3、按新的合同评审制度开展合同评审工作。4、实际评审近期的合同或模拟评审数份合同并总结实施效果。
提供整改证据：整改页、整改培训记录、实际评审近期的合同或模拟评审数份、总结记录（文件修改后，常规合同的评审由主管业务人员1人评审，并授予其了解生产、材料储备等信息的权利。按新的制度，较好地保证了及时开展合同评审工作）。
因人员不重视、疏忽、等主观原因与A例大体近似
因制度缺陷、记录表格不合理等客观原因与B例大体近似。
说明：A例提供近期的1份合同评审记录或B例的总结记录是属于验证纠正措施的证据。
有时候审核后近期没有新的合同。为了不耽误取证。模拟评审记录可以作为验证纠正措施的证据。这个模拟评审记录的作用可视为培训后的试题作业。

幼儿园 · 发表于 9-29 08:03:09

货架商品零售，这个“合同评审”该怎么做？现场怎么审？

516418091 · 发表于 9-30 05:18:08

继续等待后期的精彩

幼儿园 · 发表于 9-30 08:48:52

库存有货的老产品，价格没有波动，新的销售合同需要怎么评审？包括“口头合同”怎么评审？怎么审核这种评审？

牛角尖 · 发表于 10-1 02:34:18

本帖最后由牛角尖于 2021-11-3 00:03 编辑

幼儿园发表于 2021-9-30 08:48
1 R+ u/ c6 R0 J5 p& L. ^库存有货的老产品，价格没有波动，新的销售合同需要怎么评审？包括“口头合同”怎么评审？怎么审核这种评审 ...

说说制造业的一个例子
某组织生产一种产品，有已经定型的产品，也会有一些新的产品或根据客户要求定制产品。
组织合同评审程序规定了评审项目并规定在合同评审记录表上：
a. 技术部门评审技术能力
b.质检部门评审检测能力
c.生产部门评审设备能力
d.生产部门评审按期交付能力
e.采购部门评审材料供应能力f.营销部门评审合同的完整性及其它要求

牛角尖 · 发表于 10-1 02:36:34

幼儿园发表于 2021-9-30 08:482 b( l2 `4 ~$ X9 y p# j/ `) K
库存有货的老产品，价格没有波动，新的销售合同需要怎么评审？包括“口头合同”怎么评审？怎么审核这种评审 ...

评审方式：
1、属于新产品及定制产品的合同，评审全部5项
2、属于成熟的定型产品的合同，因为技术、检测、设备能力无变化。只用评审d.生产部门评审按期交付能力及e.采购部门评审材料供应能力。

牛角尖 · 发表于 10-1 02:42:37

幼儿园发表于 2021-9-30 08:48
# l ~3 ]/ a( R y% j库存有货的老产品，价格没有波动，新的销售合同需要怎么评审？包括“口头合同”怎么评审？怎么审核这种评审 ...

说说制造业的一个例子
某组织生产一种产品，有已经定型的产品，也会有一些新的产品或根据客户要求定制产品。
组织合同评审程序规定了评审项目并规定在合同评审记录表上：
a. 技术部门评审技术能力
b.质检部门评审检测能力
c.生产部门评审设备能力
d.生产部门评审按期交付能力
e.采购部门评审材料供应能力

3、在仓库有现货的情况下， a)_e) 各项均不存在问题。业务员确认属实仓库有货后，评审记录为“有现货”即完成评审，该评审可在客户发来的订单，或合同台账。或其他载体上记录。
----待续，下一例公园的合同评审

牛角尖 · 发表于 10-1 02:46:18

3、在仓库有现货的情况下， a)_e) 各项均不存在问题。业务员确认属实仓库有货后，评审记录为“有现货”即完成评审，该评审可在客户发来的订单，或合同台账。或其他载体上记录。
----待续，下一例公园的合同评审

牛角尖 · 发表于 10-2 07:41:10

牛角尖发表于 2021-10-1 02:466 t$ V5 h: @& q8 y0 N6 E F
3、在仓库有现货的情况下， a)_e) 各项均不存在问题。业务员确认属实仓库有货后，评审记录为“有现货” ...

说说制造业的一个例子
某组织生产一种产品，有已经定型的产品，也会有一些新的产品或根据客户要求定制产品。
组织合同评审程序规定了评审项目并规定在合同评审记录表上：
a. 技术部门评审技术能力
b.质检部门评审检测能力
c.生产部门评审设备能力
d.生产部门评审按期交付能力
e.采购部门评审材料供应能力
评审方式：
1、属于新产品及定制产品的合同，评审全部5项
2、属于成熟的定型产品的合同，因为技术、检测、设备能力无变化。只用评审d.生产部门评审按期交付能力及e.采购部门评审材料供应能力。采取多种方式评审
3、在仓库有现货的情况下， a)_e) 各项均不存在问题。业务员确认属实仓库有货后，评审记录为“有现货”即完成评审，该评审可在客户发来的订单，或合同台账。或其他载体上记录。
----待续，下一例公园的合同评审

牛角尖 · 发表于 10-3 08:05:57

收费的公园门口往往会有个全景图，进大门后也会有个全景图，大门内的图起到导游标识的作用，大门外的图起到介绍服务内容的作用。售票处有门票价格公示，这样两者一起就构成了合同的要约。游客看到这个图上的服务内容，觉得票价可以接受，就掏钱买票。此时这种即时清结的合同就算成立了。那个门票就起到合同的作用。按照8.2.3要求，合同签订前要评审。此时逐张票的评审是不可操作的。

牛角尖 · 发表于 10-3 08:12:26

我们可以通过对这个图及门票的价格进行评审。图上的每个项目是否能够的按图提供，门票价格是否考虑到了提供服务需要的运作费用。价格是否考虑到客户的承受能力等。
另外还有全景图显示的项目是否有要求再次购门票的现象，这些需要再次购票的项目是否在图上做出明显的标识或采取售票窗口公示等其它方式告知游客。如在某旅游点售票处就有，门票每位80元，缆车每位50元的告示

牛角尖 · 发表于 10-3 08:16:08

收费的公园门口往往会有个全景图，进大门后也会有个全景图，大门内的图起到导游标识的作用，大门外的图起到介绍服务内容的作用。售票处有门票价格公示，这样两者一起就构成了合同的要约。游客看到这个图上的服务内容，觉得票价可以接受，就掏钱买票。此时这种即时清结的合同就算成立了。那个门票就起到合同的作用。按照8.2.3要求，合同签订前要评审。此时逐张票的评审是不可操作的。
我们可以通过对这个图及门票的价格进行评审。图上的每个项目是否能够按图的提供服务，门票价格是否考虑到了提供服务需要的运作费用。价格是否考虑到客户的承受能力等。
另外还有全景图显示的项目是否有要求再次购门票的现象，这些需要再次购票的项目是否在图上做出明显的标识或采取售票窗口公示等其它方式告知游客。如在某旅游点售票处就有，门票每位80元，缆车每位50元的告示

幼儿园 · 发表于 10-4 08:48:48

现在公园还控制入园人数，所以售票还增加评审公园的承载能力这一项，不能超员。

牛角尖 · 发表于 10-5 04:01:05

幼儿园发表于 2021-10-4 08:48 D2 q6 I+ A4 V- d: n# T$ D r8 N
现在公园还控制入园人数，所以售票还增加评审公园的承载能力这一项，不能超员。

是的，定下入园人数后，加上网上预约等措施。可以较好地解决这个问题。

牛角尖 · 发表于 10-7 01:40:43

本帖最后由牛角尖于 2021-10-7 07:44 编辑

下面举例说说行政中心的“合同评审”
其实行政中心与小吃城的经营方式有点相似。小吃城的一个个摊位大抵和每个办事窗口差不多。小吃摊有含价格品种介绍。办事窗口有办事指南。有详细的办事者应提供的资料，申办流程。承诺的回复期限。这些可以视为办事窗口的要约条件。那些期限是要约时做出的承诺。承办事务的机构（窗口）要对这些办事流程及承诺的期限进行评审。能否满足那些办事流程。做出的期限承诺是否符合法规的要求，如：办理排污证。排污许可管理条例第十二条规定“ 　对实行排污许可简化管理的排污单位，审批部门应当自受理申请之日起20日内作出审批决定；对符合条件的颁发排污许可证，对不符合条件的不予许可并书面说明理由。 ” 窗口承诺的时间一定要满足这些要求。
仅仅这样评审服务要求是不能满足标准要求的。对每个受理的项目都要逐一进行评审。如上例办理排污证。对于企业提出的办理申请及提交的相应资料。主管机构要按有关法规进行初步的审查，申请材料不齐全或者不符合法定要求的，应当在3日内出具告知单，一次性告知排污单位需要补正的全部材料；逾期不告知的，自收到申请材料之日起即视为受理；，这就是对每个项目的服务要求的评审了。做出受理申请就是评审通过。
审核时这两类评审最好分开进行审核。办事指南、流程等评审放在8.2审核. 受理申请等内容放在8.5.1一起审核。这样按过程审核要方便些。判标时予以注意就行。
其他办事窗口也和这类似。有些可以即时办理完成的事宜。就只需要对办事指南、流程等进行评审。等

516418091 · 发表于 10-8 02:29:40

继续继续，

幼儿园 · 发表于 10-8 09:15:58

针对新颖的商业模式，要学会做新的“合同评审”要求。

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