GB/T45001-2020 8.1.4条款的一点体会

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牛角尖 发表于 2021-6-23 09:54
- k$ n8 J& i# i' L/ G7 P0 R, l标准说的是对承包方控制要求，及外包控制要求。标准可没说外包方。

& G& ~+ w7 }; X3 M/ @对啊，说到点子上了！
$ K. P& W! S; i6 E$ EISO几个体系标准只讲了术语“外包”(动词)的定义，没有见到标准说过“外包方”的术语和定义。各位都明白“外包”与“外包方”是两回事。不会给搞混的哈？
5 `% @6 }4 P5 r2 N' Z
对楼主讨论题而言，需要关注的是——审核45001标准的管理体系时，要注意组织对8.1.4.2“承包方”及其工作人员的要求，与审核组织实施8.1.4.3“外包”职能或过程时的不同要求。两者审核要求不可混为一谈。
——没有必要因扯其他术语的“区别”，而分散注意力。

牛角尖

rml 发表于 2021-6-23 10:32
7 E/ z* b0 j0 Z. Z6 c于是，你就制造另一个笑话——自行定义一个”外包方“，把它从”承包方“中分离出来？
你这么分的依据呢 ...

& K) |. ]7 k) _; t6 i! k  B2 y自行定义一个”外包方“，把它从”承包方“中分离出来？---这是你自己的观点（外包方也是承包方），我的意思很清楚，承包方只是外包方的一部分。8.1.4.3的要求也适用于对承包方的控制。

牛角尖

牛角尖 发表于 2021-6-23 11:36
( F( [( G& I* F$ T自行定义一个”外包方“，把它从”承包方“中分离出来？---这是你自己的观点（外包方也是承包方），我的 ...

' }; c8 t# D. Z' L$ H, }9 H在8.4.1.3里外部供方就是指的通常说的外包方

牛角尖

rml 发表于 2021-6-23 11:25
知道你在说什么吗？
. s6 Z# p# [7 D  v牛角尖正在长考。
你这”叫好“，实际上是给牛角尖喝倒彩。

/ D% ?) J3 }: v' j# B! K幼老师的意思我知道，他的8.1.4.3 理解是全面的。我涉及到的与该条款承包方要求只是其中一部分

牛角尖

rml 发表于 2021-6-23 12:23
" \8 ]0 `! S' S你太客气了。”不是承包的外包方“不是你的观点，而是我的观点吗？
我可不敢贪牛之功。
) A8 O/ @, g" b你这不是在定义 ...

8 m& e% m% `9 z6 {有的外包方不是承包（方）。---这个和你说的“外包方也是承包方是不同的。我原来也是这个意思，现在这样表达更加完整点，不对吗？外包方还要定义吗？8.1.4.3里的外部供方就是指的通常说的外包方，不对吗。你说了这么多，到底要说什么呢？主贴 是错的吗，

牛角尖

9 \* p" d3 @% o' j, b- C0 Z

rml 发表于 2021-6-23 12:32
说实话。你们根本就读不懂文字。

) s& K, v' t( a' `( z; I3 q, K还是来点实在的，CNAS 要求审核时面谈承包方的管理者及员工，你说找那些人谈话。我文中已经说得很清楚了。错在哪里？我很赞成实践是检验真理的唯一标准的说法。只有实际审核你才能知道什么叫做正确理解标准。或标准存在的瑕疵。

牛角尖

rml 发表于 2021-6-23 12:59
/ m  Q5 n4 x( L你们永远的习惯就是文过饰非，不承认错误，甚至人身攻击来抵制指出你们错误的人。
3 x% M  B$ x) ?: ?“有的外包方不是承包 ...

标准都在那里，错在哪里？到现在什么依据都没有。

牛角尖

rml 发表于 2021-6-23 13:04
+ p$ K' R7 ]" x% a”CNAS 要求“是GB/T45001-2020 8.1.4条款吗？我这里按题目讨论问题，按准则判定符合性。 ...

1 |% `5 ]6 _! ?- J( n# T! ECNAS的文件不算数？ CNAS 要求面谈承包方人员，你可以不执行？ CNAS 理解的承包方不算数。你从8.4.1.2对承包方控制的3条要求都适用于像热处理外包过程的外包方吗？细心地读懂标准。还要将标准在审核中应用。还是那句话实践是检验真理的唯一标准，

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第一、查阅9000/45001：
3.4.6/3.29外包 outsource
安排外部组织(3.2.1)承担组织的部分职能或过程(3.4.1)
注 1：虽然外包的职能或过程在管理体系(3.5.3)范围之内，但是外部组织处在范围之外。
——这注1已经说明被安排外包的外部组织是在组织范围之外的，不在组织之内；

第二、查阅45001：
2 `: x1 u8 V8 Q, `- w8 Q0 C8.1.4.2承包方
7 ]6 H6 z; x5 d组织应与承包方协调其采购过程，以辨识由下列方面所产生的危险源并评价和控制职业健康安全风险：
a） 对组织造成影响的承包方的活动和运行；
b） 对承包方工作人员造成影响的组织的活动和运行；
: M* {& C% H3 q% _c） 对工作场所内其他相关方造成影响的承包方的活动和运行。
7 j6 V1 D' L/ g——这a）b）c）三点，对应楼主说的（A 你影响我、B 我影响你、C 你影响他（我的相关方），）这种简单说法没有什么大问题。
% K1 U3 I4 c: @3 Y一般说，这三点影响均可能发生在组织范围之内。这与被外包安排的外部组织的地域在外是完全不同的。

5 p4 I1 J& w7 |% g+ _4 E因此，楼主以地域来区别这两者有这一方面特点，这似乎也不是什么问题。

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3.2.5供方 provider（supplier）
, T' Q& \3 k, e! t. C( f提供产品(3.7.6)或服务(3.7.7)的组织(3.2.1)
示例：产品或服务的制造商、批发商、零售商或商贩。
注 1：供方可以是组织内部的或外部的。
! [( t' Z- Q5 K" y! _注 2：在合同情况下，供方有时称为“承包方”。
——这注2，仅说了供方在合同情况下有时可以称为“承包方”，
    标准并没有说所有供方都必须称之为“承包方”。更没有说被安排外包的“外部组织”就是“承包方”。是不是“承包方”可能要根据合同情况来说。

——如果你有新的依据说被安排外包的外部组织就是“承包方”，请列举出来。
! \/ N! I8 z( B7 W4 H& k( _——你的观点应该由你提供依据。
9 {' A3 ]8 k4 s; s+ x+ r

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rml 发表于 2021-6-23 14:17
第一、连楼主用于区别”承包“和”外包“说的”不属于承包的外包方的工作场所在乙方（把活儿带回去做）“ ...

; e2 I0 L/ R4 ]" I2 f4 e# I注 1：虽然外包的职能或过程在管理体系(3.5.3)范围之内，但是外部组织处在范围之外。
——这注1已经说明被安排外包的外部组织是在组织范围之外的，不在组织之内；

: C/ r: r- S! r. S, F' S——连注1都读不懂，不承认“被安排外包的外部组织”处在组织范围之外”。还绕来绕去，那你不用讨论了！

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你说：第二、别的先不说。只说”这三点影响均可能发生在组织范围之内。这与被外包安排的外部组织的地域在外是完全不同的“——不懂装懂，直接把”可能“当”必然（一定、肯定、只能）“了。完全不懂”可能“只是或然，并非”必然“。不懂有可能，就有相反的可能。
  h. w* j) L! ]8 C( I1 F——这三点影响均可能发生在组织范围之内，你读不懂为什么写了“可能”，而不是写“肯定”？
6 l5 |+ l" U- }6 i+ D, \请问，1、这三点影响承包方“肯定”会全都发生吗？它是非“必然”的，有可能发生，也有可能不全部发生；
         2、第1个影响，“对组织造成影响的承包方的活动和运行”，就局限在组织范围之内吗？承包方人员不可能在组   织工作场所附近造成对组织的影响吗？
* Y& I! \6 x0 J3 x7 d( c; v3 [——提这种疑问，说明你对45001标准很不熟悉。

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rml 发表于 2021-6-23 13:27
都针对你基本概念错误的。

$ }1 D& K' d  \- b1 d% {3.29 外包（动词） outsource（verb）
- N- ]- B1 p5 X6 R% l3 d对外部组织（3.1）执行组织的部分职能或过程（3.25）做出安排。
& H* S, {7 k# @: \——安排“外包”活动的主体是组织，而不是外部组织。
“外包方”名称标准没有定义。但是，真要造出一个“外包方”名词，这“外包方”也应该是组织一方，而不是将外部组织称为“外包方”；
9 I' i7 x4 i& K) y' Y# `' k“你的基本概念错误的”，所以什么 “二、外包方也是承包方” 是根本不能成立哈！