认证审核中的虚假认证等界定

sdhxc870216

本人入职认证行业4年有余，由于个人所见所闻受限，所以到本论坛来寻求高人帮忙解答心中疑惑。
1. 虚假认证，本人未曾找到其定义和出处。
2. 前几天，某机构要求审核员按照企业提供的流程图进行审核，如若企业提供的流程图与其实际不符（如缺少某个重要工序、原本随着业务的发展已删除某个工序但其提交的流程图中亦然存在、咨询机构为了认证给弄的流程图），倘若不能指导企业修订的话则需按照企业的虚假流程图进行审核。如若审核员通过现场询问和观察核实了企业的实际运行流程图，但审核员不能按照这个流程图去做。原因是这个流程图与企业已提交的（假）流程图不符。
我个人闻道受限，仅知道审核 是将收集的证据与审核准则进行对照所进行的系统的、形成文件的过程。流程图是流程的文件标达，流程是否形成文件或者形成怎么样的文件都不能改变它。所以我个人觉得这个认证监管将审核员引向歧途。
# o* x  x$ d% Q$ z7 b1 u: |) z另外，也看到不少机构的业务亦然在做价格战，你5000做，为了吸引客户不惜亏本。这给寄希望监管改变低质量认证审核的小伙伴一个狠狠的打击。
再看某现场审核，某审核员要求一个不需要做环评批复/环评登记备案的企业提交环保设备设施，但对于其所审核的消防应急预案（，含演练记录。里面的组织架构及其对应的人员如负责人、指挥人等及其联系方式等都是空白的，也没有给出撤退到安全地的时间）提出任何的不符合，最后给开出没有收集某个法规的不符合。但这个审核员提交的案卷被该机构评为优等。而另外一个审核员看到该企业有施工类资质（且在认证范围内）要求企业提供安全生产教育培训计划及实施记录则被组员看作是异类。这个异类的审核员的案卷如若提交上去则被评为差（理由是 提出的问题过多，不符合机构需求）；记得去年听一个好友讲到他当着审核一个生产制造类企业（人数1000人以上），但再认证的审核计划（QES）中漏掉了独立的安全管理部门，结果也没有被整改就给归档了，听某审核员说在2000年以前，这类审核员是要被企业给赶出去的。但现在却成了受欢迎的审核员。
再做一次科普：管理体系，并不是没有用，它可以给中小企业以引导，给大企业以伴随。作为企业人，都知道每个产品服务的实现都是由不同的活动来实现，如若某个活动不达标，势必会引起结果的差异，就可能会有瑕疵、不合格产生。如若每个活动都在受控条件下进行，每个活动的输出都是达标的，那么请问还能产出瑕疵品、不合格品嚒？因此控制过程是为了能够稳定提供合格产品/服务。

牛角尖

先说要注意的2点
8 i8 e1 {/ _% Y8 U) B+ s1、应关注企业提供的流程图与实际的流程是否相符，尤其是影响到专业代码的一些过程。如同是机械零部件的加工范围。是否有铸造、锻造、涂层处理这些都会影响到专业代码的变化。这些要在一阶段就核实清楚，以便于在有变化时第二阶段调整专业审核员或派技术专家。流程应以事实存在的为准。在有上述较大变化时应及时与计调沟通。
2、E 体系 没说一定要有一个环保设备清单。但有哪些环保设备一定要审到。这是E7.1的内容。没有环境影响评价要求及不用办理排污证的企业。可以没有第三方环境监测报告。但审核E7.1仍然要查企业有哪些环保设备。如：餐馆现在不再要求办理环境影响登记表。但这些企业仍然有环保设备，如：除油烟装置、隔油池等。这些都应在7.1提及到。这也是控制环境因素要采取的具体措施。

幼儿园

你的帖子除了1、“虚假认证”定义问题，2、按企业过程(流程)审核问题。还有3、审核的价格战问题，4、审核案卷如何评价的问题。——是这样吗？

幼儿园

《认证机构管理办法》（2020年修订版）根据2020年10月23日国家市场监督管理总局令第31号修订）
第十八条　认证机构及其认证人员应当及时作出认证结论，保证其客观、真实并承担相应法律责任。
认证机构及其认证人员不得出具虚假或者严重失实的认证结论。
有下列情形之一的，属于出具虚假或者严重失实的认证结论：
$ q; U) O8 |) t! h8 I+ m（一）认证人员未按照认证规则要求，应当进入现场而未进入现场进行审核、检查或者审查的；
（二）冒名顶替其他认证人员实施审核、检查或者审查的；
（三）伪造认证档案、记录和资料的；
8 d: ~. X) g* F# B- N! ]（四）认证证书载明的事项内容严重失实的；
（五）向未通过认证的认证对象出卖或者转让认证证书的。
( R$ b, x) F% V5 S( g( f; W

sdhxc870216

rml 发表于 2021-6-20 08:13
1 Z3 g0 F, h# U9 U$ i+ e6 分钟前您发表回复未通过审核，现已被删除！
        回复内容：[quote]由于个人所见所闻受限[/q ...

我也没看到你回复的内容

sdhxc870216

5 h) z$ j, p. ]; U2 Z
) z' d, F* v  i4 ^为何我明明在某人的回复贴下面用点评的模式做了补充说明，晚上再查看时就不见了呢。不知道是网络问题，还是网站的问题，一会可见，一会不可见。
8 |; `6 y7 g0 [& K2 R/ a" S, D- n

幼儿园

sdhxc870216 发表于 2021-6-21 13:47
为何我明明在某人的回复贴下面用点评的模式做了补充说明，晚上再查看时就不见了呢。不知道是网络问题，还是 ...

点评可能在手机上看不见的。主要的点评电脑上是看得到的。

牛角尖

sdhxc870216 发表于 2021-6-21 13:47
2 x* Y2 @$ `+ k, u& w为何我明明在某人的回复贴下面用点评的模式做了补充说明，晚上再查看时就不见了呢。不知道是网络问题，还是 ...

* Z6 r% i. ?9 B8 I* \" o也遇到这种情况，突然点评都看不到了，刷新一下又有了

516418091

和谐社会，内容被和谐也是正常的， 还请用替代词语回答😄

zrx888

一看  你就是个审核小白