审核记录的一致性

sdhxc870216

作为以一个小白，我想开一个帖子讨论审核记录的一致性问题：事件：最近阅卷老师频频提出Q4.4要有工艺流程图，而工艺流程图需要跟Q8.1/8.5.1完全一致，比如我Q4.4写了“验收→储存（仅限预包装食品）→分拣称重/配货→配送。。。。“如果我专业审核员将前面的”配送“写成”运送“就不可以了。上面的流程图属于一个贸易类企业，运送也是按照客户要求送到，配送也是按照客户要求运送，在行业内理解是一个意思。阅卷人员提出要完全一致。基于阅卷人员这样阅卷，每次审核这个条款的审核员直接管专业审核员要审核记录，此处我觉得专业审核员的审核记录被剽窃了。。
* e. E. C; q8 E# L另外，对于初审企业的一阶段审核记录不可避免的会涉及到设备设施，如果我在一阶段写了叉车，而二阶段写成手动叉车，阅卷人员就说这是不一致的问题。
( C8 }0 z3 i3 X8 Q( A7 c对于审核记录的一致性，我个人看法：每个机构的专业技术文件都会提及到一些行业术语或者是行业俚语，比如上面的事件中，其实在农副产品销售行业，运送和配送是同一个意思，但阅卷人不认可；还有审核Q4.4的人员跟审Q8.5.1的审核员会有交叉嚒？Q8.5.1是生产和服务提供的控制，而Q4.4管理体系过程，怎么对着告管和大老板讨论起工艺来了呢

幼儿园

个人认为Q4.4b)的要求比较粗一点，到第8章的工艺流程图应该细一点，到作业指导书可能更具体更详细。对吗？
所谓一致性，可能不是指详细程度一样，而是考虑的涉及面一致吧？

ting2004

我是正在实习阶段，看到那些老审核员Q4.4根本没有工艺流程图。楼主多发些贴，让我这小白多学习学习

kwy516888

同意RML老师讲的，阅卷老师对标准4.4，8.1，8.5.1的条款 理解有问题。
虽然 有些时候，4.4，8.1，8.5.1 控制的部分内容会有些相同或相似，但表达的不是一回事。
9 h6 V6 Z6 G7 l& X% O

牛角尖

说2点，
' E; R& \. V' B' ~其一、流程图是申请认证的重要附件之一， 合评时 ，作为识别专业代码的依据之一。一阶段审核要详细核对流程图内容。这项工作有时会影响确定认证范围更改或专业代码的调整。故应慎重对待。在二阶段审核时，写不写或在什么地方写流程图这个问题暂时放一边，但只要无更改，写了,审核记录就要尽量与确定后的流程图一致。
其二、核查特种设备是一阶段的内容之一。这个叉车如果是机动叉车属于特种设备。如果手动叉车不属于特种设备。故阅卷老师要求描述清楚是有道理的。

幼儿园

1、“最近阅卷老师频频提出Q4.4要有工艺流程图，而工艺流程图需要跟Q8.1/8.5.1完全一致，…”
——阅卷老师这个要求错了吗？怎么理解前后“一致”？
2、“一个贸易类企业，运送也是按照客户要求送到，配送也是按照客户要求运送，在行业内理解是一个意思”。
3 q* N, u! L# _9 d% X% @+ P3 c——“运送”与“配送”是一个意思吗？

西门大官人

啥时候管理体系过程（4.4）和工艺流程混为一谈了？

牛角尖

幼儿园 发表于 2021-5-12 02:32
9 I4 {/ a) M' F8 R) ~$ i1、“最近阅卷老师频频提出Q4.4要有工艺流程图，而工艺流程图需要跟Q8.1/8.5.1完全一致，…”
: P( i- w* s+ S) C+ {) D/ A——阅卷老 ...

运送多用于运输行业，配送多用于销售行业。是2个不同的专业代码
6 }! r! D  [* X$ U; @3 v4.4描述流程最好不要太具体，可以描述成“制定了工艺流程图，详见XXXX”.当然在这方面要和其他的审核员沟通好，打声招呼，“详细的你来啊，”。审核组内经常沟通是必不可少的。这样大家在一起干活效率又高，心情也很愉悦。

牛角尖

配送专业代码29大类    运送是31大类

zgzn

建议楼主 换个认证机构，你们机构的水平。。。 有一些奇葩。

牛角尖

细看了一下主贴
配送和运送还是有区别的
5 G+ s# B/ O6 Y! t配送--配货+送货
运送--运送货物
% l2 P+ ]0 }" \6 T如果是产品范围其含义相差甚远。
就本例流程图，验收→储存（仅限预包装食品）→分拣称重/配货→配送。 --配送包括了配货。意思重复，不通顺，
6 S+ Q" @( d: V, a: K$ d# Q. l验收→储存（仅限预包装食品）→分拣称重/配货→ 运送。 --。 既有配货，也有送货。语句通顺些
2 v6 ?' D3 d4 U" g2 X* I' L
另外：

每次审核这个条款的审核员直接管专业审核员要审核记录，此处我觉得专业审核员的审核记录被剽窃了。

--这很好呀，这个方法值得学习。如果无异议，最好的方法是要那个专业审核员把那段话从QQ对话框发过来，直接粘贴在自己的记录上。这样多好，什么剽窃不剽窃，你想多了。

牛角尖

审核员要体谅阅卷老师对流程的严要求。有时流程不同，专业代码会不同，如近期的一个例子。产品范围是：塑料包装袋的生产。专业代码 14大类 后来从流程图发现有编织过程。最后确定代码为04大类。幸好，专业审核员也有04类这个专业。 否者还要再派审核组重新审核专业部分。另外还有带标问题，麻烦的很

幼儿园

牛角尖 发表于 2021-5-13 00:09
$ l) \- a0 W& \* P+ ~: J* e% n细看了一下主贴
配送和运送还是有区别的
! B+ o+ p& i. h& }! S& J8 `配送--配货+送货

& z2 X+ d- a" y$ A8 T9 ?4.3 / 4.4确定体系的范围及过程，与第8章描述的产品和服务过程没有涉及面上出入，这就是前后一致的。
往往后面第8章描述的产品和服务过程超过了前面确定的范围及过程，这就产生了前后不一致的问题。

——这个问题可以在“文审”中发现，也可能在第8章审核中才发现前后不一致，这需要现场解决。
, `# F: D9 K0 S; O& {/ `2 q  j——到阅卷时才发现范围及过程的描述前后不一致，已相当被动了，但必须解决后才能“通过”。
对吗？

牛角尖

幼儿园 发表于 2021-5-13 03:57
  Q8 Z' u1 T& {9 H4.3 / 4.4确定体系的范围及过程，与第8章描述的产品和服务过程没有涉及面上出入，这就是前后一致的。
5 c6 u9 c5 M4 u$ P  b5 O% z往 ...

是的，在一阶段时发现这些问题，就会主动得多。提倡审核员也要熟悉专业代码，这也是一项业务能力。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-13 11:10
什么人不拉屎？
因此，你就是一坨屎。

我问“什么“业务”没有“过程”？”——这没有攻击任何人，仅是讨论问题。
+ |& {5 Q% p) _" M/ |- m不回答，也未尚不可。

“——而你前言不搭后语的句子，是纯粹为了攻击人。既不是正常的思维，又显示肮脏的心态。
: ^( ~/ A0 a9 m/ x7 Y6 u—— 照你的逻辑返还给你，“什么人不拉屎？因此，你就是一坨屎”。这是你创造的句子！

幼儿园

幼儿园 发表于 2021-5-13 03:57
4.3 / 4.4确定体系的范围及过程，与第8章描述的产品和服务过程没有涉及面上出入，这就是前后一致的。
9 x- N, `( W! C% f$ E, N往 ...

回归议题讨论。
——上面帖子这些话，并不是为了帮阅卷老师解释。
9 ]  J( x3 T  N" N7 @4 W——只是提醒一下，体系文件及审核记录“前后”应该保持一致，不要在体系范围及过程描述上出现“前后”不一致情况，以免带来很多麻烦。

幼儿园

“业务”与“过程”的概念不允许讨论吗？难道一切以你说的为准？
——我问一下“什么业务没有过程”你就说这是“张开血盆大口喷了粪，还没攻击人？凭什么捏造情节啊？”你把自己当“皇帝”了，不准别人问话的？想当“皇上”那就靠边息息吧，论坛是允许讨论的地方，该问之处别人就是要问的！？
6 W* l8 k* C6 G* D6 i一问就骂，这说明你的观点经不起别人推敲？是豆腐架子、弱不禁风的？还是“展览品”不准碰的？ ——那要贴张条子说明呵！ …
. ?) c# i- ]- `& e. J有本领就放在议题讨论上，想好了，别人是要询问的！

幼儿园

rml 发表于 2021-5-14 08:34
2 Y0 q7 {+ ?$ }一个读不懂文字的老挂娃子，
+ @( w1 a  E. n* D, f3 G$ J一个连疑问和反问都分不清的老挂娃子，
一个称反问为议题的死不要脸的老挂娃 ...

+ E/ q) I' b6 N# y& x$ x/ f看事实，谁在寻衅攻击？——没有人“读不懂文字的”。

( p1 e& z" g2 e4 K13楼，rml发帖：“不是哪个年代的问题。而是根本就分不清楚“业务”与“过程”。不懂装懂，又好卖弄。”
13楼，幼儿园点评：“什么“业务”没有“过程”？”
# S7 p0 T9 O7 R) u8 D2 e3 r18楼， rml发帖：“什么人不拉屎？ 因此，你就是一坨屎。”

19楼，幼儿园发帖：“我问“什么“业务”没有“过程”？”——这没有攻击任何人，仅是讨论问题。”
21楼，rml发帖：“你张开血盆大口喷了粪，还没攻击人？你就一条低能的疯 犭句”。

幼儿园

0 n# i. C9 X5 c" x+ h* C3 M
( ^, h' j% e. q& Y4 y原来许多自说自话的“高论”竟是“纸糊灯笼、弱不禁风”的？
1 V. B& |% G; R# N) i3 R——自己没什么底，怎允许你们询问讨论的？
——难道等你戳穿“高论”吗？ 不，你问一下，老 子就用污秽脏话对付你。省得你再“惹是生非哇”！
& K* L6 J$ K) ~* x2 |8 k4 W
2 A9 C$ E9 @: ^% k9 }/ o——你们想讨论议题吗？哪能给你这么顺利？？