再发《实习是不是在执业？》

幼儿园

“名词解释就是定义”
- B% A( [& p8 s8 u——若字典解释都是定义，那还要ISO9000“干什么？
——难道你这句话也想成为定义？
$ [6 x$ X/ \: x; o2 b7 B——什么叫“假和尚念歪经”？！

幼儿园

关键问题上你怎么掉链子啦？自己说了又怎么解释？躲避得了吗？

你rml说：我文章说的“那么在认证机构审核员“执业”应该是——在认证机构审核员进行认证审核活动”。——这是错误三。

——你认为这观点错误，那么你认为审核员应该在认证机构进行什么业务活动？
      审核员不做“认证审核”做什么？说说呀！

幼儿园

rml 发表于 2021-4-23 21:48
沙皮，关于“错误三”，怎么错的，错在哪里，我说得特别详细。
读不懂的话。再说你也无法懂。
想懂，重 ...

: ?/ N+ v) G( C; E9 y. R什么我说得特别详细？
% f; J( x. m' t2 e; H# J——“你不懂”，“再说你也无法懂”
你是不敢讨论啦？回答不上了？回避解释自己说的话。

牛角尖

rml 发表于 2021-5-5 10:06
实习是有限制条件的执业。不执业无法实习。

& l5 n! n/ X2 X8 Q6 j错误一：“执业：‘进行业务活动’”定义过宽 ...

事实上，实习是在进行审核业务。只是由于能力的限制。其审核的结果，需要有人负责。倘若其无力进行下去，审核组应有能够接替其审核工作的安排。

。你见过“审核组应有能够接替其审核工作的安排”吗？审核组不存在接替安排的问题，实习审核员和师傅编在同一个组。分配相同的条款。和师傅一起按一个人算人日数。能干就帮忙做事，干不了就到一边去呆着，。对审核不负任何责任。实习审核还真就是学习，

幼儿园

rml 发表于 2021-5-5 10:06
8 f& t; |- Q5 s( {4 G实习是有限制条件的执业。不执业无法实习。

8 f- g6 d/ u# `# L+ E8 Y' Z错误一：“执业：‘进行业务活动’”定义过宽 ...

# _; {8 m) p* g一稿两投，是凑发帖数吗？虚张声势？哈哈，走到哪里，到处要个留标记？

幼儿园

牛角尖 发表于 2021-5-5 12:15
。你见过“审核组应有能够接替其审核工作的安排”吗？审核组不存在接替安排的问题，实习审核员和师傅编 ...

% `! R* i6 U4 J3 T, I挂靠一个机构，没有独立审核的各种决定权，只是跟着学习，不担责任，没有报酬，…哪来执行了？

幼儿园

rml 发表于 2021-5-5 10:06
! X6 [$ @; d' r3 M+ K" Q: V实习是有限制条件的执业。不执业无法实习。

错误一：“执业：‘进行业务活动’”定义过宽 ...

看一下关于“实习是不是在执业？”的四点讨论：
) j' N2 o  m) a8 M$ C你 rml批驳(红字)，幼儿园又反驳(蓝字)。

ISO9000标准3.13.1“审核”的定义：“为获得客观证据并对其进行客观的评价，以确定满足审核准则的程度所进行的系统的、独立的并形成文件的过程。
注 1：审核的基本要素包括由对被审核客体不承担责任的人员，按照程序对客体是否合格的确定。
这是不懂装懂对标准定义的引用。不去核对了。
+ ^2 F! y" P5 q4 p* J错误五：论证引用?的论据，可见论证方法存在严重的问题。
3 E) k+ c4 O( M4 _6 H( X——幼儿园引用标准原文，还没有开始论证，你就预先知道“论证引用?的论据，论证方法存在严重的问题”？怎么知道的？这是你无中生有的大笑话。
关键是下面的文字会暴露出这不懂装懂对自己引用的标准也根本就读不懂。
那么实习审核员在实习时能否“进行认证审核活动”呢？
/ @  a& [' L* j5 k1 J2 g——这句是给出讨论的问题，引出下面展开四点讨论，这怎么变为“引用的标准也根本就读不懂”？你自己看不懂帖子，在胡说乱扯，水平差、闹笑话。

(开始讨论的四点)：
1、他们不能“确定满足审核准则的程度”，因为审核活动中他们没有资格做“确定”；
. m4 }0 `  S' u错误六：胡编乱造。毫无依据。脱离实际。没有任何规则规定实习不能做“确定”。事实上，规则只要求必须安排能够接替其审核的人员的情况下审核并有人对其审核负责。不懂装懂错误理解成“实际不能审核了”。
——实习审核员没有资格作审核结果的“确定”，只有听审核员及组长确定的。你典型的不懂审核规矩！
! o5 i' H% a0 B* p+ a) g( ~) K/ m
) w& u# _; e$ O4 i( j6 z2、实习审核员不允许“独立的”去进行审核活动，这不符合“审核”的定义中是“独立的”过程要求；
错误七：偷换概念。前一个“独立”是针对实习的工作安排。即“单独安排任务”的意思。后一个“独立”是针对审核过程与活动的，即不受来自其他方面影响的意思。不懂装懂完全没读懂这是两个不是的“独立‘，混为一谈，予以偷换。
/ r2 ?: \1 W% @3 a9 V' y* R! W( g——审核中实习审核员就是跟审核员一个组审核的，不能独立成组。哪有“独立是针对实习的工作安排”？你在胡编乱扯。

3、“审核”的定义中还要求审核必须“形成文件的”，但是，实习审核员在实习时无权“形成文件的”，没有资格签发审核报告；
- V3 p$ i0 B7 _4 k! N6 v! k错误八：滥解”形成文件“，胡诌”实习无权“。不懂装懂读不懂定义，不知那是对整个审核活动内容的描述，并未要求所有审核员都必须形成甚至”有资格签发“所有文件。实际上，审核报告后的签名，并不是”签发“而是”签认“。组长、所有组员都应该答字确认自己参与审核并认同报告。不懂装懂根本就不懂那是什么意思
3 }! g2 e( ]9 k4 W# n) r——哪里需要实习审核员在审核报告上签名？你没有当过审核组长，凭空捏造。
" ~) B6 a) t% u& G+ y; J# ^
4、实习审核员实习时无权开不符合报告，无法做“按照程序对客体是否合格的确定”。
0 x% Y6 R/ v0 U7 P# r错误九：信口开河，胡说八道。实习所开具不符合，只是须有同一小组正式审核员签名确认。并无”无权开不符合“一说。
! }5 o9 e7 A1 T4 n! u$ r——哪里需要实习审核员在“不符合报告”上签名？他哪里有权向客户宣读“不符合报告”？根本轮不上他说“咸淡”。这一点说明你在不懂装懂，没有实践过呵？
以上四点，均系胡说。既无依据，亦悖事实。由这些错误”论据“，无法得到正确的结论。
——通过反驳证实，以上四点你rml批驳没有一条成立，“批驳”荒腔走板，全部无效。
0 n1 b8 {1 P: s; g! \( X6 c$ w综上四点得到结论：作审核实习时 实习审核员并不是在“进行认证审核活动”，只是在学习“认证审核活动”而已，学习不是执业。
错误十：错误的论点、论据和论证方法，必然得出错误的结论。这是集全文错误之大成。
——你一条一条凑合起来的 “批驳”，都是主观的、错误的，已经在事实面前被彻底反驳掉了。
——所以，这个结论：实习时 实习审核员只是在学习“认证审核活动”，学习不是执业。——依然成立。
$ l- U% d( y  V: {2 j9 Z

牛角尖

rml 发表于 2021-5-6 12:41
你这蓝字是在反驳红字吗？有一字是在否定红字的哪怕一个道理吗？
没有。完全没有。
你根本就不懂“讨论 ...

7 q1 j+ _& I" s1 o" _. B; _审核报告实习审核员在哪里签名呀？哪里规定组员一定都要在审核报告上签名呀，你说的是在审核报告上签名。不是你现在改成的“凡列有“组员”签名之处。”，你应该拿出组员一定都要在审核报告上签名的依据。

幼儿园

你去问问，实习审核员对“审核报告”(审核结果)负责吗？
! p0 y- r4 a% P' U' v对审核的结果承担还是不承担责任，是执业与否的实质区别。
哪有执业者不需要承担责任的？？

幼儿园

rml 发表于 2021-5-6 13:51
3 s8 I0 h. o9 A0 A1 v你真的是读不懂文字，还不要批脸。
你哪一条“反驳”了？
' d. x. T& D6 I你连什么叫“反驳”都不懂。

“不懂装懂、不要批脸”……“，空话不断，就是不敢涉及主题。
+ b! @0 J+ k4 ^4 Q2 e你敢说“实习就是执业”吗？当然需用证据证明一下。

幼儿园

实习审核员只是挂靠一个认证机构，跟着审核员学习审核，但是，实习审核员没有审核活动的各项决定权，不用担审核结论是不是正确的责任，…实习审核员的实习活动哪有“执业”的样子？
6 |3 R" X9 U! c' y- J这也证明，实习活动不是执业。