就是我一个人觉得标准的翻译文字太拗口吗？

书剑

期初接触到质量体系的标准，觉得里面的翻译实在太拗口，太晦涩、太饶舌，实在看不下去。不知是翻译专家的水平太高，还是我们接触的少，少见多怪？
9 \7 |2 b) j6 R  f9 Z1 J
$ T1 e; ^8 V/ h: t1 w+ n2 u  R比如这题答案涉及到的：
  9.1.2 “组织应监视顾客对其需求和期望已得到满意的程度的感受。组织应确定获取，监视和评审该信息的方法”
首先，监视这个词的义项有这几个：监视，汉语词语，拼音：jiānshì，释义：1、监督视察。2、指严密注意。3、犹看管。4、明 末宦官所任官名。
我们通常使用的是第一个意思：监督视察，譬如监视居住，给人的感觉就有点紧张，有点不友好的感觉，虽然说翻译者明显是使用第二个涵义，严密注意的这一层意思，但觉得似乎并不是一个最好的词语选择，我觉得汉语词汇非常丰富，就找不到一个更贴切的迟了吗。。
  其次，‘的’的用的太多太没有规范了吧？“满意的程度的感受”，听着说着是不是太费劲了？
1 H" L7 s9 X5 }. R

一剑封喉

9001标准所用的术语的涵义不是你查查汉语大词典就可以搞明白的，去看看标准3“术语和定义”是怎么写的。

sunjianlang7201

你要觉得2016版国标拗口，那建议你看看2000版之前的，估计你会晕

幼儿园

“我觉得汉语词汇非常丰富，就找不到一个更贴切的词了吗”？

——中华文化博大精深，但汉语确实有的地方也会有存在难题的。
——标准中确实有时会有感到找不到完全等同英文原意的汉语。
  Z8 I  V  v1 }7 G/ E, K7 A! i3 ^     例如，ISO45001标准3.19 hazard——除了“危险源”之外，还可是“危险因素”、“危害来源”。还可以是“可能因暴露而导致伤害和健康损害的环境”，…包含意思较多。
% g& m% h3 k; C* [) @6 C8 d     但是，在6.1.2.1只翻成了“危险源”辨识。这复盖不了英文的诸多原意，这不是标准翻译的遗憾吗？
4 P4 m  G9 p+ w2 I# K    ——所以，理解标准也不可以单纯靠查汉语词典去理解、解释标准条文。对吗？

书剑

幼儿园 发表于 2021-3-31 21:55
& [' R+ t4 I) m4 {“我觉得汉语词汇非常丰富，就找不到一个更贴切的词了吗”？
- c% C+ b8 e' D. h% `1 h$ I3 u
' ?( e/ U" G% _. Q, P; r, c* c——中华文化博大精深，但汉语确实有的地方 ...

除了字词的翻译，我觉得还有语法的问题。外文喜欢用长句式，我觉得可以翻印成短句式吧？就是意译。

书剑

一剑封喉 发表于 2021-3-31 20:58
9001标准所用的术语的涵义不是你查查汉语大词典就可以搞明白的，去看看标准3“术语和定义”是怎么写的 ...

这个我知道。我的意思是要找到一个接近我们日常使用的词。不能找一个和我们平时不太习惯的词，然后再去定义它需要表达的意思。

幼儿园

标准6.1.2.1只能翻成“危险源辨识”，这个“危险源”复盖不了英文的诸多原意，这是标准翻译中的遗憾。标准没有办法把“危险源”含义都加在标题上。
——所以，反过来，在理解中文版标准时，也不可以单纯靠查汉语词典去理解、解释标准条文。对吗？
3 N9 _) m+ v/ j
——建议，学习6.1.2.1“危险源辨识”条款时，大家不要仅依据字典对 “危险源”方面的解释，来理解
& A9 h' p8 b! D$ ]% }6.1.2.1条款。应该去查阅45001标准3.19条及A6.1.2.1条款的解释，来全面理解和实施6.1.2.1条。

4 p; ^0 D  N5 {% X0 j1 m- q3 A% V, N# ?

幼儿园

把词语自己解释成有什么“意思”，这不太合适吧？
——我自己掂量一下，还没有达到这个水平哈？

幼儿园

rml 发表于 2021-4-1 11:44
不知羞耻的蠢猪，还是先称量一下你自己有没有“掂量”的能力吧。

GB/T19000标准3.11.3“监视“有定义：“确定体系、过程、产品、服务或活动的状态。”。
5 O: \2 b' U8 w- T7 g
/ m. i$ E( v5 S7 ^4 y, `——这定义中有你说的““监视”本意不应是“监督视察”。监，本是“（居高）临下”的意思”吗？

——总是跑到这里，散布歪曲术语定义的观点，不觉得荒谬吗？

幼儿园

书剑 发表于 2021-3-31 22:35
除了字词的翻译，我觉得还有语法的问题。外文喜欢用长句式，我觉得可以翻印成短句式吧？就是意译。

5 o2 r8 |  j  ^1 l“外文喜欢用长句式，我觉得可以翻印成短句式吧？就是意译。”

——标准是以英文定稿出版的，在制定“等同”的“国标”时，必然要经过翻译这一“关口”。
1 J+ n0 e/ Q. B* F+ w% m; l可能在修改标准条款时，意见多了会出现英文的长句式，这长句与中国的语言习惯不同。虽然我们可以把长句“切开”成短句，避免现在“国标”在一个句子中出现几个“的”的毛病，这感情是好，拗口也会少很多。
6 S) B9 `, j# o$ \1 O: n可是这种改变句型的“意译”，可能会使“国标”难以通过国际上“等同”的认同吧？这样“意译”可行吗？！
——供为个人看法，供参考哈！

幼儿园

rml 发表于 2021-4-1 14:07
( |% r# E' W  j' L0 S先回去叫你老母给你点钱，重新去把语文学好。
那样才读得懂帖子，才能与人交谈。
3 c# M6 o! {  ]3 [明白了？

在“沙发”帖子已经贴出标准3.11.3监视的定义，还告知楼主：9001标准所用的术语的涵义不是你查查汉语大词典就可以搞明白的，去看看标准3“术语和定义”是怎么写的。
6 b( W* h0 c) r  m8 N——你却继续散布你歪曲“监视”定义的荒谬观点，这不是明知故犯、和标准唱“对台戏”吗？按了什么心哈？

牛角尖

拗口顾不上了。比较难受的是在ISO和国标的过渡期。如14001 的8.2a) 专程国标后就有一个"的”的变化。直接导致了两次考同一个考题，转版后不同的2个答案。还有GB/T19001的8.3.5c) 也有不同

幼儿园

rml 发表于 2021-4-1 14:07
先回去叫你老母给你点钱，重新去把语文学好。
& B) V. H& y5 C: o$ O/ H那样才读得懂帖子，才能与人交谈。
1 i1 N: h* [& D9 C6 l明白了？

在15楼，2021-4-1你rml说：“你这样读不懂帖子胡乱开拱，会被人把你打死的。”

% Z6 [8 E6 G+ J. X& l5 \: f——仅仅点出你歪曲术语定义的观点，就要受到“会被人把你打死的”威胁？是这样吗？

幼儿园

幼儿园说： 例如，ISO45001标准3.19 hazard——除了“危险源”之外，还可是“危险因素”、“危害来源”。还可以是“可能因暴露而导致伤害和健康损害的环境”，…包含意思较多。
你rml说：这知识真的好渊好博！这就是“英文原意”的例子吗？连术语和普通英语都分不清楚。连同义词都不知道，还“包含意思较多”！…
8 A7 w6 p1 g& t/ `) k/ ]
$ ]/ P- z: `0 S45001标准3.19：危险源 hazard、危害因素 hazard、危害来源 hazard
可能导致伤害和健康损害（3.18）的来源。
注1：危险源可包括可能导致伤害或危险状态的来源，或可能因暴露而导致伤害和健康损害的环境。
. f2 Y3 U2 @% l3 Y8 V注2：考虑到中国安全生产领域现实存在的相关称谓，本标准视“危险源”、“危害因素”和“危害来源”同义。…

——ISO45001标准3.19中一个术语 hazard、，在“国标”中可以视为“危险源”、“危害因素”和“危害来源”等三种称谓。看见了吗？
& K* I, s; @% }6 h——注1：危险源可包括…的来源，或可能因暴露而导致伤害和健康损害的环境。——这危险源的范围解释，不是更宽广了？理解了吗？
4 K9 {3 y0 P. H7 l——建议，学习6.1.2.1“危险源辨识”条款时，大家不要仅依据字典对 “危险源”方面的解释，来理解
! u4 S, f7 A5 U- g) T! M6.1.2.1条款。应该去查阅45001标准3.19条及A6.1.2.1条款的解释，来全面理解和实施6.1.2.1条。——这建议十分必要，完全正确。

幼儿园

rml 发表于 2021-4-1 17:47
对太不懂又偏要装懂的，确实存在难题。

4 a: C( d1 ~4 A; g# S% o6 S7 S$ H那，你们的“汉语”就太差劲了——根本就无法使用。

! n7 i1 V7 O9 Q4 r7 S不懂装懂的你说，“这就是“英文原意”的例子吗？”
——如果翻译的文字不符合英文标准的原意，那“国标”3.19条可以把 hazard对应为“危险源”、“危害因素”、“危害来源”的三个名词吗？

不懂装懂的你说，“连术语和普通英语都分不清楚。”
—— 那你是在怀疑ISO标准中 hazard不是术语、是普通英语吗？有种直接说啊！
——你这两句话，显现出了不懂装懂的原形。

幼儿园

幼儿园说，标准中确实有时会有感到找不到完全等同英文原意的汉语。
你rml说：那，你们的“汉语”就太差劲了——根本就无法使用。我们的汉语，即使没有对应的词汇，也能准确描述，
- A& H) H2 F7 T4 S1 Z5 L! T- Q1 N* b/ A——你这么得行，那你选一个词汇，把6.1.2.1“危险源辨识”中的“危险源”替换掉，这个词汇必须包含“危险源”、“危害因素”和“危害来源”等三个意思，还必须包括注1说的“范围”。因为6.1.2.1是标题，当然不可以用长篇描述来作翻译了。
) A, c) [2 L7 Z8 q& _
——你能做到吗？等你一周呵？！别推托一下跑哈？！

幼儿园

, q6 x6 P& d; _8 S  r" G

rml 发表于 2021-4-1 19:39
哈哈哈哈哈哈哈哈……
" I0 i6 H& c# h0 c+ Q先说哈：老 子肚子要是笑出毛病了，你要敷汤药的哈！

% h6 C. D3 r- z3 }0 R" B这里不是始终在议论标准翻译吗？题目就是讲标准翻译事儿，睁眼看不见吗？你又想不认账了？  要离开讨论的议题就靠边吧！？省得被人鄙视没种？！
标准翻译中的“英文原意”，不是“英文标准愿意”吗？
9 C% `$ Y2 s0 ^; g又强词夺理狡辩、开始玩起“文字游戏”了，只这能说明你“XX技穷了？！不懂装懂的要显原形了！

幼儿园

6 c8 I' s( k# A- W! Y& ^

rml 发表于 2021-4-1 19:46
哎呀蠢猪大师，你们的那种“汉语”我真的不懂。
麻烦蠢猪大师你讲一下：
““危险源”、“危害因素”和 ...

4 r6 S/ ^% S- o9 Q8 `# _* T1 l( w不要找借口推托，文字研究的“博士”你选一个词汇，把6.1.2.1“危险源辨识”中的“危险源”替换掉，这个词汇必须包含“危险源”、“危害因素”和“危害来源”等三个意思，还必须包括注1说的“范围”。因为6.1.2.1是标题，当然不可以用长篇描述来作翻译了。
9 C# u1 v. I. m$ q# q3 _1 b' @8 I这里说的均为汉字，别去横扯英文啦。
3 f% V# ]8 `. }# {
; H0 F" Y6 Y: _——你说，“你们的“汉语”就太差劲了”，那你练练啊，光说不练假把式哈？不懂装懂要显原形啦！？

幼儿园

; W( j- l4 D# v, a7 L; K$ P5 k

rml 发表于 2021-4-1 19:46
; c: A2 |# I) `& O; K# R哎呀蠢猪大师，你们的那种“汉语”我真的不懂。
$ h- d3 Y+ r2 w3 {麻烦蠢猪大师你讲一下：
““危险源”、“危害因素”和 ...

你说，“你们的那种“汉语”我真的不懂”。

) h# S6 @9 }2 P3 T2 J2 Y8 w5 Q' P——标准“危险源”、“危害因素”和“危害来源”三个词汇含义都不懂，还有标准注1也不懂。
      那你吹什么“你们的“汉语”就太差劲了”？？牛皮吹破了哈？
/ o, J8 t: s* F/ `( u6 L# r      请你一周内替换“危险源”三个字，就傻眼了？将露原形着急了？

幼儿园

rml 发表于 2021-4-1 21:33
这家伙一急就开始诬赖人。
现在没讨论翻译吗？
开始讨论翻译时没有讨论普通语言吗？

你说的翻译是题目讲标准翻译事儿吗？
+ b1 k& u4 X) P4 |, F2 y集中精力讨论英文版标准怎么准确译为中文标准吧！
( Y2 m6 `  ?0 b  O  d