再请教一个比较LOW的问题，

书剑 · 发表于 3-24 22:30:11

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书剑 · 发表于 3-24 22:31:58

我想请教的是：这个原料是采购来的，怎么会判为是不合格的输出？

rml · 发表于 3-25 10:19:43

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rml · 发表于 3-25 10:30:22

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书剑 · 发表于 3-25 11:05:39

rml 发表于 2021-3-25 10:30
/ I* U/ e7 G" r3 V; ~% V( r这是不合格输出——采购过程的不合格输出。 c y: a7 e3 Z/ \& Q7 g# a& `, n0 O
但这不应判8.7.1d。
# g/ k! q/ `. j+ v" ~% P4 e5 I4 V应判8.6——“除非……不应放行……”。 ...

谢谢！明白了！

rml · 发表于 3-25 11:23:23

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牛角尖 · 发表于 3-25 11:48:33

书剑发表于 2021-3-24 22:31
( f0 R9 K1 Z9 L7 a% Q2 q5 f我想请教的是：这个原料是采购来的，怎么会判为是不合格的输出？

改版后标准中只有预期提供给顾客或顾客要求的组织的输出才称为产品。材料、半成品不再称为产品，改为了输出（也包含产品）。你可以看看1范围注1.并验证所有条款都遵从这个规则。如原来的8.5.4产品防护改为防护，内容针对输出，不说是产品。8.5.2标识也是。还有8.7.看看就清楚。

书剑 · 发表于 3-25 12:07:53

牛角尖发表于 2021-3-25 11:48
$ s5 b6 c5 q9 |8 c3 i) g; _- l改版后标准中只有预期提供给顾客或顾客要求的组织的输出才称为产品。材料、半成品不再称为产品，改为了输 ...

非常感谢！我是新学的，谢谢指导

牛角尖 · 发表于 3-25 12:17:38

书剑发表于 2021-3-25 12:077 k e% D" _, x% s' F5 L- {
非常感谢！我是新学的，谢谢指导

组织提供给顾客的，供方提供给组织的。组织内部的输出不称为产品，为输出

rml · 发表于 3-25 12:39:02

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rml · 发表于 3-25 12:44:39

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一剑封喉 · 发表于 3-25 13:15:41

rml 发表于 2021-3-25 10:30
9 Q( f+ j3 ~+ x; e% U" T! \这是不合格输出——采购过程的不合格输出。
! ]; g" M0 ]% V) m但这不应判8.7.1d。- x# |) H0 o8 o
应判8.6——“除非……不应放行……”。 ...

8.7.1d）是对不合格输出的让步接收控制要求，8.6的“除非得到有关授权人员的批准……”是对例外(紧急)转序/放行的控制要求。
本案例明显是不合格物料管控问题，判8.6明显错误，绝对不可能给分。
如果不懂让步接收与例外(紧急)转序/放行的差异，是理解不了本案例的。

一剑封喉 · 发表于 3-25 13:26:13

牛角尖发表于 2021-3-25 11:48 s- u# Z, m' ~5 n8 Y' O
改版后标准中只有预期提供给顾客或顾客要求的组织的输出才称为产品。材料、半成品不再称为产品，改为了输 ...

材料、部品部件（如备品备件）如果是预期提供给顾客或顾客所要求的，也是9001标准所说的产品，否则就称为输出。

rml · 发表于 3-25 13:49:30

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一剑封喉 · 发表于 3-25 13:59:15

本帖最后由一剑封喉于 2021-3-25 14:01 编辑

rml 发表于 2021-3-25 13:49' n, |2 E: K2 z* ~
你没有说对。
; f' J' q$ r+ M9 Z( h) E4 G; Y你说——

知道8.6的除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排已圆满完成之前，不应向顾客放行产品和交付服务中的“策划的安排已圆满完成之前”是什么意思吗？经有关授权人员的批准是策划的安排之一吗？

一剑封喉 · 发表于 3-25 14:07:15

rml 发表于 2021-3-25 13:49
! |0 d+ k" J. K$ u+ h; R! A& A9 \, u8 Y你没有说对。1 E* m; _& Z9 h$ v
你说——

放行不合格是让步接收，到了你这里变成了例外放行。你学过基本的质量管理吗？！

一剑封喉 · 发表于 3-25 14:22:39

本帖最后由一剑封喉于 2021-3-25 14:29 编辑

屏幕截图 2021-03-25 142143.jpg

不懂的再学习一下让步的定义。

砖家大言不惭说8.7不合格输出让步接收不涉及放行问题，看看9000标准对让步的定义是否包括放行的内容。

rml · 发表于 3-25 14:56:05

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rml · 发表于 3-25 15:44:47

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rml · 发表于 3-25 15:57:42

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rml · 发表于 3-25 16:00:26

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rml · 发表于 3-25 16:03:50

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rml · 发表于 3-25 16:07:25

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rml · 发表于 3-25 16:26:42

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牛角尖 · 发表于 3-25 16:41:42

rml 发表于 2021-3-25 16:26
" L2 Y. J/ r* T6 l% K9 H4 w; O这只是他们自己读不懂书的歪“理解”。
9 \' |3 b! C! S( L; a$ Y, g+ c" r/ Z. z$ J+ @8 Z
他们完全无法证明。

那个8.6也是产品和服务呀，怎么不改称为“输出”呢，还有8.3产品和服务的设计和开发呢？怎么不改成输出的设计和开发呢？

rml · 发表于 3-25 16:57:28

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一剑封喉 · 发表于 3-25 17:01:31

牛角尖发表于 2021-3-25 16:41" H& A0 \ N; \3 k
那个8.6也是产品和服务呀，怎么不改称为“输出”呢，还有8.3产品和服务的设计和开发呢？怎么不改成输出的 ...

以他目前的智商是无法理解2015版标准为什么不把2008版的“b) 产品实现过程所产生的任何预期输出”改为“b) 产品和服务实现过程所产生的任何预期输出”再继续称为产品或服务的。

按照他的解释，2015版标准中所有的“产品和/或服务”都应该或可以改写为“输出”，可实际上并非如此，真这样的话，会带来严重的认知混乱。他就是这样理解的，所以他无法正确理解标准，最后只能甩锅到标准编写不合理上了。典型的拉不出怪茅坑。

rml · 发表于 3-25 17:03:56

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lshj1943 · 发表于 3-25 17:15:36

书剑发表于 2021-3-24 22:31
# o" H+ h- K: d3 o: w0 i我想请教的是：这个原料是采购来的，怎么会判为是不合格的输出？

很简单，很清楚，这个原料，是“采购过程”的输出。在这里当然是个“不合格的”“输出”。

lshj1943 · 发表于 3-25 17:21:19

书剑发表于 2021-3-24 22:31
5 b3 u4 F) k- o" j* I我想请教的是：这个原料是采购来的，怎么会判为是不合格的输出？

很简单，很清楚的。这个原料是“采购过程”的“输出”。这个“输出”是不合格的，是“不合格的”“过程输出”。

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