产品和服务的一个命题

牛角尖

命题：没有一种产品或服务既符合3.7.6产品的定义，也同时又符合3.7.7服务的定义，

先看看9000标准如何定义产品和服务

3.7.6产品

在组织和顾客之间未发生任何交易的情况下，组织能够产生的输出

3.7.7服务

至少有一项活动必须在组织和顾客之间进行的组织的输出

几个关键词

1、交易---交易是指双方以货币及服务为媒介的价值的交换。常以货币或服务为媒介的。交易，又称贸易、交换，是买卖双方对有价物品及服务进行互通有无的行为。它可以是以货币为交易媒介的一种过程，也可以是以物易物，例如一只黄牛交换三只猪。

对于组织的输出产品和服务而言，就是组织用自己的产品和服务与顾客交换货币或物或服务或其它的东西。这个交易中的必要的要素是顾客接受了组织的产品或服务 ，如果顾客没有接受组织的产品或服务就谈不上进行了交易（顾客拿什么来交换略）。

2、组织间进行的输出---服务的定义至少一项活动必须在顾客之间进行输出。在这个过程中， 输出过程边进行，顾客边接受服务。过程进行完了，服务也接受完毕（服务交付完毕）。

证明：设某产品和服务满足3.7.7服务的定义。那么就至少存在有一项活动必须在顾客之间进行输出。输出过程完成了，交付也完成了。也就是说顾客接受了才能算服务，不接受就不能形成服务

而产品的定义是在组织和顾客之间未发生任何交易的情况下，组织能够产生的输出。即不交付给顾客（或顾客不接受），产品也可以形成。而那个设定的满足了服务的定义的产品或服务，必须在顾客接受了才能形成输出。这就不可能满足产品的定义

结论：没有一种产品或服务既符合3.7.6产品的定义，也同时又符合3.7.7服务的定义

命题成立

牛角尖

rml 发表于 2021-2-16 16:27
& L! P1 h- R) p学我？学不像。
1 b& N" g- z% x! T5 x! K错别字留给学前儿童支帮你找。
你的概念错误太多。但我也不想麻烦地重复解说这种东拼 ...

9 G! c, Y8 B9 a7 U* ~这个问题很好回答，但有个前提你先解决2个问题
5 x7 c% S- i, A1、学我？学不像。
错别字留给学前儿童支帮你找。----我无意学你，把这段话的错别字改过来
2、城市道路指挥--你针对的组织是谁？其顾客是谁：（你不愿意说，我可以说，但这会意味着你回答不出来）。统一这个问题，才能回答你的问题，防止扯远了

牛角尖

rml 发表于 2021-2-16 18:18
/ r* N" x; ?4 X6 ?0 W0 e哦。答不出来就算了。不必找借口当前提。
1-1、你已经学了。1-2、错别字？没见你指出并改正呀。
. f3 m% r6 @6 s# y5 j, X" U! O蠢蛋总 ...

你的意思是只要把这个城市道路指挥的顾客和组织说清楚了，问题回答了是吗？
这不行，你还是要说出来。这不是难题，因为你爱无事生非， 会有产生歧义。我也可以说。你说出来可以更好的讨论问题。你可能又想到付费了。这没意思，真的，看到你推销付费看你的文章的消息后。我觉得有点意思，上网查了一下。我10年前在CCAA论坛上的贴，居然不知道被谁鼓捣到一个什么文库里，写着我的姓名，也没人告诉我， 下载收费9.8元。你说气不气人，  也劝你不要做那个发财目了。价格太低了。

幼儿园

企业分不清“产品”、“服务”、“交易”、“交付”…等名词的含义？实际业务活动中他们会弄错吗？

——也许，有这个命题的讨论，能够更好地指导企事业单位的实际业务工作。

牛角尖

7 v+ D4 [) S' `( }8 c/ `& d0 ]

rml 发表于 2021-2-17 09:35
$ R2 o8 z$ u. X# `: N) Y”城市道路交通指挥“是一种社会公共（安全）服务。是至少有一项活动必须在指挥（管理）组织与交通参与者之 ...

ISO是基于服务型的政治体制制定各类标准的。在服务型政府的政治体制下，。政府部门提供管理服务，可以形象地比作物业公司管理小区。组织是物业公司，顾客是业主。 你说业主之间和物业公司之间有无交易？
! H% m! ~# C/ p) W8 d( j7 a另外签了合同不是发生了交易，签合同是与交易相关的活动。发生了交付（相互交换也行）。才能算是发生了交易。

& g8 W- X4 e! }2 [3 C   

牛角尖

幼儿园 发表于 2021-2-17 10:03
9 D0 v" K8 w' o! m  F企业分不清“产品”、“服务”、“交易”、“交付”…等名词的含义？实际业务活动中他们会弄错吗？

( h  C7 D) p; w! k3 X2 J! _—— ...

这次转版将产品和服务分开是有很深刻的含义的，9000的4个定义 发生了修改。9001A2也做出了说明：GB/T 19001—2008使用的术语“产品”包括所有的输出类别。本标准则使用“产品和服务”。“产品和服务”包括所有的输出类别（硬件、服务、软件和流程性材料）。
特别包含“服务”，旨在强调在某些要求的应用方面，产品和服务之间存在的差异。服务的特性表明，至少有一部分输出，是在与顾客的接触面上实现的。这意味着在提供服务之前不一定能够确认其是否符合要求
分清楚服务和产品是提醒人们重视产品和服务的在控制上的差异。
+ A" r7 H6 f0 a7 p; M9000的4个定义和9001A2应该说得很清楚了
我们实际操作中应该搞清楚我们提供的产品和服务：
; a/ V" M2 v; ?其中产品有有形产品：计数量值的---硬件（点数）
! y$ y1 _9 a1 Q0 g' o/ N         连续量值（计量型:秤称、尺量等）
, J; T1 G' V' U0 B       无形产品：软件
* Y5 B1 b2 e% H  w 还有服务
作为一个企业自己的产品和服务归哪一类应该很直观，不难分清楚。这4类的控制措施是有明显区别的。明确了控制措施也就达到了目的
7 X9 Z2 A3 J- A5 wTC/176这次改版确实下了功夫的。产品或服务的定义都提到组织和顾客。过程和输出的定义就不提顾客和组织。这样就将4种产品和服务之外的输出有了交代，如：检验员检验产品的输出就不能产品，称为服务也不符合定义，如是就有了：过程的“预期结果”称为输出，还是产品或服务随相关语境而定”可以称为“输出”。在9001标准中就有大量称为“输出”的例子

牛角尖

幼儿园 发表于 2021-2-17 10:03
企业分不清“产品”、“服务”、“交易”、“交付”…等名词的含义？实际业务活动中他们会弄错吗？

9 d5 a: g; Q9 w9 x" g& O+ P8 @6 n—— ...

我们探讨标准的含义，目的是为了应用。也就是通常说的，钻进去，还得钻出来
9001A2 在大多数情况下，“产品和服务”一起使用。由组织向顾客提供的或外部供方提供的大多数输出包括产品和服务两方面。例如：有形或无形产品可能涉及相关的服务，而服务也可能涉及相关的有形或无形产品。
   分清楚了自己的输出哪些是产品，哪些是服务，是为了控制这些输出。组织的输出有产品，也会有服务，如生产电视机的厂家，电视机是他的产品，这个产品是生产过程的结果，其质量保证就是控制好生产过程。该厂的输出也有服务，如有售后服务。售后服务也有服务质量，按售后服务过程控制就是。

牛角尖

/ @3 I8 y/ J; V) }  S' |, U

rml 发表于 2021-2-17 10:01
实际上：
5 m+ u, X! ^2 w: D8 M5 R; ^3.7.6定义可概括为：产品——无交易，能输出。其反面是：无交易，无输出——那就不是产品了。
3 ...

纠正一下
3.7.6定义可概括为：产品——无交易，能输出。 其反面是：必须有交易才能输出——那就不是产品了。
3.7.7定义可概括为：服务——在供需间进行输出 。其反面是：供需间，无活动——那就不是服务了。

牛角尖

rml 发表于 2021-2-17 14:52
东拉西扯，都说了些啥哟。扯远了哈。与你引用我的原话一点关系都没有了哈。
扯的再远，也否认不了我陈述 ...

你的意思是指挥交通是产品？

牛角尖

rml 发表于 2021-2-17 14:49
7 x9 S% \; p3 R好好读，弄清楚到底”进行“的是什么。
# u9 L; O6 T+ ]; p2 ^& P, B是”活动“，还是”输出“。
3 S( V+ N' H. S2 u好好想，”结果“能用来”进行“吗 ...

, _! u# G1 [% R6 G* X' [( z/ a" |5 O! l至少有一项活动必须在组织和顾客之间进行的组织输出
轻轻楚楚，...一项活动进行的组织输出
: q8 G& N) P8 x: {  W1 s1 M不是至少有一项必必须在组织和顾客之进行的活动产生的输出。你语文太差了呀，这是不应该的，研究古汉语那么有成就 ，怎么这样的句子都读不懂呢
9 c6 X( S7 z, q5 ~) C0 b% |/ l

牛角尖

* E! q1 J! Z, `- ^; A: p, H

rml 发表于 2021-2-17 15:20
不自量力。
这个先前没有注意到后面改过的黑体。那貌似正确，实际上也是错误的。这其实是不懂逻辑，不懂 ...

8 h1 {& V! q6 \' {6 Y2 ^5 q进行的组织输出
9 ]1 u, D% v; t看清楚标准，进行的是活动还是输出你最好把标准修改好再发言