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楼主: 牛角尖

设计和开发阶段和评审、验证、确认的关系

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 楼主| 发表于 2-16 16:24:59 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-10 10:02
! R+ ~" W- H8 c1 B( N( I. \再告诉你了个秘密——这个试验,其实并不是“五百多米高的“上海中心”大厦,设计出来后,是利用模型做风 ...

) N" a5 x3 R" I. W5 n8.3.2 “c)所需的设计和开发验证、确认活动;8.3.4”c)实施验证活动,以确保设计和开发输出满足输入的要求;标准那一句说的验证一定要在设计完成后进行,
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 楼主| 发表于 2-16 16:56:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 16:400 ?) z" F- H5 W4 b! u# Y
你怎么找论据都会找错?
8 d8 f* `' x! X6 c1 T3 H/ l! ^7 j定义讲的。读不懂?

( F6 ]; `* B& `% [2 z# d你没见过在设计过程中开展验证活动?' F/ H( j6 N, a1 n
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 楼主| 发表于 2-16 18:50:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-16 19:21 编辑 , n" m6 z6 a, K
rml 发表于 2021-2-16 18:26
4 ~5 R0 F) b, N, Z5 I4 w痴呆,那是你不懂。所以无法理解:设计会由评审、验证和确认的客观需求分别划分成不同阶段。这种自然划分 ...

+ n! z( t  M/ E% X  O9 Z设计会由评审、验证和确认的客观需求分别划分成不同阶段。这种自然划分不会因为人为合并而消失 2 _4 l- y' ~" F! L% y+ i! U
你以为定义是随便写的?---阶段是因为评审、验证和确认的需要划分的?举个例子看看,
& U) m0 N7 ^, x9 j* f8.3.2在确定设计和开发的各个阶段和控制时,组织应考虑...--是先策划好设计需要那几个阶段,然后安排每个阶段如何控制(评审、验证和确认) 8 @1 Q2 j7 ?+ S+ s
评审、验证、确认是控制。阶段是控制的手段?不是控制阶段的手段?。
; @8 u- T$ e: z4 z' P6 Z; z8 `你的设计开发的概念是一塌糊涂呀

点评

不讨论实际问题,只是与你讨论术语、名词,可能是文字游戏,逗你玩的?  发表于 2-16 21:16
就建筑设计用样品做检测的验证活动,他直到现在还没一句完整的表达,只有不连贯的片言只语,他随时可以改口解释的。所以,目前与他讨论是浪费时间。  发表于 2-16 21:12
他只说“错把确认当成验证”,不敢说你这句话说的对象是什么,不敢说明这是什么东西的确认被当成验证了?——你真的与他讨论时,他又会说,我哪里指这大厦啊?我哪里是说“设计”确认、“设计”验证啊?  发表于 2-16 21:05
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发表于 2-16 20:53:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2021-2-16 21:18 编辑
2 ^/ b; L  e' W9 z
rml 发表于 2021-2-16 15:31; W2 v& C+ Y. k
听不来人话。
& A( g* M5 g  j  |1 `" Z6 Z; D有人说,幼儿园说错了。
  N1 l3 i4 x, k1 l我说:幼不是说错了,是根本就不懂。

8 p% A  _1 k4 p" {- f, u大家都知道,要引用压缩语都应该说明一下对哪个原句简称的,而且压缩语必须压缩得有规则的,让别人都能理解指向的。
; P: D# u& d# O8 T2 ~$ K5 V' M——“五百多米高的“上海中心”大厦”,在讨论时为了方便,可以压缩简称成“大厦”、“上海中心大厦”,或者“五百多米大厦”。压缩成“五百大厦”不伦不类,没有保留原特征。正常人都弄不清这“五百”在这里的含意,有个别人认为这个“五百大厦”是“第五百货大厦”的简称,笑翻了春节的餐桌。
* P( Z! u! l/ G5 P  ^( a- Q: O! p+ E1 R, [8 R. y
——你在讨论“设计”这个帖子时,发了几十个帖子,始终只肯说“错把确认当成验证”,不敢说你这句话说的对象是什么,不敢说明这是什么东西的确认被当成验证了?当时含糊其辞,现在想改口了吗?
- T7 Y: Z$ f7 T' A+ T* k. g——怎么现在又称“任何读过这帖子的人,只要不是痴呆,都知道我这“五百大厦”是对“五百多米高的“上海中心”大厦”的压缩。”    如果你认为有“证据”,说明当时你说“错把确认当验证”,已经说明了这句子的对象,那就把你“证据”贴出来,变来变去随口说的,这不是证据。

点评

敢把讨论题目、自己的观点,用完整、清晰的句子集中一起表达出来吗?  发表于 2-16 21:28
就建筑设计用样品做检测的验证活动,直到现在还没说一句完整清晰的表达,只有不连接的片言只语,故随时可以改口的,甚至会说,我哪里是指“设计”的确认、“设计”的验证啊?所以,目前讨论下去是浪费时间。  发表于 2-16 21:24
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发表于 2-16 21:54:02 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 21:34- ?; C( N  ]& j2 F
你这个文盲好特别,读不懂还写那么多。
1 L+ y" {! V2 e! x9 d/ e
把“五百多米高的“上海中心”大厦”略缩为“五百大厦”,这就显示出专门“研究”语文的“高”水平。
  i* f1 L! H( N7 o% [! G# a——还用多说吗?4 k  `& t* E" L7 S1 ~$ O
——你回答不了我的帖子,只有用几个字的空话,占一层楼,是典型冲水,目的是希望别人阅读不到我的帖子。
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 楼主| 发表于 2-17 14:52:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 14:58 编辑
7 b  M# g1 w* }! U9 I3 g3 _. C
rml 发表于 2021-2-16 21:47
0 n  r% g. s/ H+ B0 e/ R) F9 h唉,就从”输出满足输入的要求“吗,也应该能读出针对的是”过程的结果“嘛。; G  j. V( N- o6 B
这个都读不出的,还好意思讲 ...
+ S, ]: [9 B# ?
给你看看标准. L4 W6 J' w5 t/ g$ `; _) P
8.3.46 A# J$ f( r  L: t0 T/ G9 O+ {- T
b)实施评审活动,以评价设计和开发的结果满足要求的能力;
* B/ F* A, k  U  M+ i  fc)实施验证活动,以确保设计和开发输出满足输入的要求;  N1 c7 J  I: W4 F2 t" Q* X0 v
d)实施确认活动,以确保形成的产品和服务能够满足规定的使用要求或预期用途; 0 b4 y) h! B, v
0 t1 s' ^. h$ w3 ?, C, n
看清楚了吧,评审的对象是结果,就是我们设计成果(含阶段性结果)
* K9 r: q: @! w6 J/ L验证和确认只是确保,没有规定一定是对结果验证或确认
0 q$ A0 k& J( P: ?# W8 {7 K, F+ p  l6 b  M, B

点评

对建筑设计的效果图、方案等报批等确认方式并不是最终的确认,因为这样的确认是无法确保形成的产品和服务( 建筑物)能够满足规定的使用要求预期用途[/color...  发表于 10-18 08:59
TO 牛角尖:你连“确认”的对象都没搞明白就在这里解读标准,也是醉了。  发表于 10-18 08:20
这是不对的,验证和确认都是以确保...,对象可不一定是最终个结果,是确保最终结果,建筑设计的效果图、方案等报批就是这个性质  发表于 10-18 06:51
确认的对象一定是设计开发输出的最终结果“即:预期提供给顾客或顾客所要求的产品或服务”,这点毋庸置疑。  发表于 10-18 04:39
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 楼主| 发表于 2-17 15:17:39 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 21:37
' d& a0 w8 W6 \9 j2 G+ k举了你也不懂。; `2 j5 m0 k) K7 `( y+ N
这种例子分手费。3 C/ q2 U- @* m  V
你不懂,说明你连流程的相关概念都没有。

  F, P* T& F9 p% _给你看看08版的,仅仅只是语言表达方面的,
: j5 H0 G/ `  A6 G1 P$ Ta) 设计和开发的阶段; 3 T- i$ m0 Q& ?' S3 L* I
b) 适合于每个设计和开发阶段的评审、验证和确认活动
! a% T' z8 h/ r6 {1 _5 Y是先策划阶段,还是先安排评审、验证和确认呀

点评

设计有许多阶段,每个阶段都有输入输出,所以每个阶段都可以有设计评审、设计验证。不是直到最后才有的。  发表于 2-17 19:53
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 楼主| 发表于 2-17 16:05:29 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 15:50) X9 ^+ L& j% w5 z6 [
说你读不懂,一点也不冤枉你。
: L$ ~- k' y( ^& y不要再到处误人子弟、祸害企业了。有子孙的话,也多少给他们积点阴德吧。 ...
( c9 N- i7 _0 j/ f
讲点实在的,讲道理,这些污蔑的语言起不到任何讲道理的作用
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 楼主| 发表于 2-17 16:06:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 15:48
$ Y( s+ @/ x5 o7 G" V, i: v你根本读不懂标准,也读不懂我写的,更读不懂标准讲的和我讲的之间的关系。
: |8 N3 ~3 O6 L. z3 W尽管我大致讲了这种关系。* b3 E' @* z  |) u' K' e% R
...
; y+ {* b, j: m2 H
实例中设计过程中开展验证、确认活动比比皆是
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 楼主| 发表于 2-17 17:09:20 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 16:447 O  V5 y4 W. N' p9 w# \' Y
一、话不通顺。( Z5 j# x  |6 t" j
二、你不懂过程。尤其是过程的系统性。

, g. E7 s9 n  u7 K6 j. z0 L& ?# N0 Z光说这样的话没用,要拿出依据来,

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拿不出证据来回答问题,只有含糊其辞称“前面我已经回答了,你没有看懂”…  发表于 2-17 19:35
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牛角尖 发表于 2021-2-17 17:09
: i% W1 S4 ]9 M光说这样的话没用,要拿出依据来,

  x, r/ C5 ]  g% f& m$ `( R再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下去?…
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 楼主| 发表于 2-17 19:54:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 20:30 编辑 & a! K+ H7 n$ a$ }9 m( u
幼儿园 发表于 2021-2-17 19:43( l9 t! \8 S, @/ @2 N" d
再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下 ...

; u- [+ I5 ^. M  Y& I0 a有空研究8.3是很有意思的。好多审核员提起8.3都怕。
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 楼主| 发表于 2-17 20:33:41 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-17 19:54
; d$ I0 R, i/ y8 j4 R有空研究8.3是很有意思的。好多审核员提起8.3都怕。

1 Q2 a" c( {! p$ H5 |8 v这个设计开发的阶段和我们审核的阶段差不多,初审是2个阶段,监审或大部分再认证是一个阶段。第一阶段完成了,才能进行第二阶段。
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 楼主| 发表于 2-17 20:47:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 20:49 编辑 7 }- \7 W/ v, E; H2 }7 l1 v
幼儿园 发表于 2021-2-17 19:43
, E* X# G9 i6 H, _* a( {/ {8 ]0 l再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下 ...
幼儿园5 t" z7 T* H" w4 ]8 B
设计有许多阶段,每个阶段都有输入输出,所以每个阶段都可以有设计评审、设计验证。不是直到最后才有的。

1 i" N2 y5 ?, M8 W2 G从过程之间是这样的,但具体到8.3.3的输入和8.3.5的输出。不是针对每个阶段的,是针对设计开发整个项目的。验证要确保满足的输入要求是8.3.3,8.3.5的输出是整个设计开发项目满足的要求,不是指各阶段输出要满足这些要求。各阶段的验证是要确保8.3.5满足8.3.3的要求。
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牛角尖 发表于 2021-1-28 11:137 y) F' b" e9 m$ {; [
一款有机硅油的研制( h, D5 [6 H+ l& r
阶段:小样研制、大样研制、工艺定型(含乳化试验)
1 q5 B9 G# r/ _2 d输出成果及安排评审、验证、确 ...
0 ^% B, c1 n; G+ S' L- ^0 }) @8 h
牛先生这个有机硅油研发活动存在一个严重的问题,一款产品的研发居然没有产品标准这个最重要的输出,那么研发出来的产品最终如何放行?
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