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楼主: 牛角尖

设计和开发阶段和评审、验证、确认的关系

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 楼主| 发表于 2-16 16:24:59 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-10 10:02, I0 O/ i. u* c
再告诉你了个秘密——这个试验,其实并不是“五百多米高的“上海中心”大厦,设计出来后,是利用模型做风 ...

2 o/ k! L. Y$ p9 O0 X! Y8.3.2 “c)所需的设计和开发验证、确认活动;8.3.4”c)实施验证活动,以确保设计和开发输出满足输入的要求;标准那一句说的验证一定要在设计完成后进行,
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 楼主| 发表于 2-16 16:56:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 16:40: x8 m+ V) G" O
你怎么找论据都会找错?- u' g! S. _2 s+ D+ [
定义讲的。读不懂?
) b+ X0 w# f$ r1 ]2 [
你没见过在设计过程中开展验证活动?
* Z7 F1 ]% x8 z
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 楼主| 发表于 2-16 18:50:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-16 19:21 编辑
* {; v: }0 Z2 N( _
rml 发表于 2021-2-16 18:26" l" F. X5 }2 }& m! w1 f
痴呆,那是你不懂。所以无法理解:设计会由评审、验证和确认的客观需求分别划分成不同阶段。这种自然划分 ...
( y7 L7 l+ B: D7 Z" ^
设计会由评审、验证和确认的客观需求分别划分成不同阶段。这种自然划分不会因为人为合并而消失 ( M1 V* O1 r6 D
你以为定义是随便写的?---阶段是因为评审、验证和确认的需要划分的?举个例子看看,
3 j* l" N: i$ E# c6 H: z8.3.2在确定设计和开发的各个阶段和控制时,组织应考虑...--是先策划好设计需要那几个阶段,然后安排每个阶段如何控制(评审、验证和确认)
  Q% t; j+ d3 |( J1 X评审、验证、确认是控制。阶段是控制的手段?不是控制阶段的手段?。
( Y+ Z% q( _0 W: t8 v2 E你的设计开发的概念是一塌糊涂呀

点评

不讨论实际问题,只是与你讨论术语、名词,可能是文字游戏,逗你玩的?  发表于 2-16 21:16
就建筑设计用样品做检测的验证活动,他直到现在还没一句完整的表达,只有不连贯的片言只语,他随时可以改口解释的。所以,目前与他讨论是浪费时间。  发表于 2-16 21:12
他只说“错把确认当成验证”,不敢说你这句话说的对象是什么,不敢说明这是什么东西的确认被当成验证了?——你真的与他讨论时,他又会说,我哪里指这大厦啊?我哪里是说“设计”确认、“设计”验证啊?  发表于 2-16 21:05
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发表于 2-16 20:53:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2021-2-16 21:18 编辑 ; J; A2 T* ^3 I4 D2 M: v
rml 发表于 2021-2-16 15:316 E8 _8 D' s# @" B- s# z
听不来人话。/ Z# T/ l9 R! y% g
有人说,幼儿园说错了。  T1 J- L* e; C' ?3 C" d
我说:幼不是说错了,是根本就不懂。
* i5 f& E% n* Q7 |. ~, `2 q7 U
大家都知道,要引用压缩语都应该说明一下对哪个原句简称的,而且压缩语必须压缩得有规则的,让别人都能理解指向的。! t4 v: f+ `; W4 V
——“五百多米高的“上海中心”大厦”,在讨论时为了方便,可以压缩简称成“大厦”、“上海中心大厦”,或者“五百多米大厦”。压缩成“五百大厦”不伦不类,没有保留原特征。正常人都弄不清这“五百”在这里的含意,有个别人认为这个“五百大厦”是“第五百货大厦”的简称,笑翻了春节的餐桌。4 S# [4 h2 w; `' i. I4 s, g5 e: Y6 D) k
5 T, z4 M9 v4 O
——你在讨论“设计”这个帖子时,发了几十个帖子,始终只肯说“错把确认当成验证”,不敢说你这句话说的对象是什么,不敢说明这是什么东西的确认被当成验证了?当时含糊其辞,现在想改口了吗?: Y- P. x* e0 [) o! J/ `5 v
——怎么现在又称“任何读过这帖子的人,只要不是痴呆,都知道我这“五百大厦”是对“五百多米高的“上海中心”大厦”的压缩。”    如果你认为有“证据”,说明当时你说“错把确认当验证”,已经说明了这句子的对象,那就把你“证据”贴出来,变来变去随口说的,这不是证据。

点评

敢把讨论题目、自己的观点,用完整、清晰的句子集中一起表达出来吗?  发表于 2-16 21:28
就建筑设计用样品做检测的验证活动,直到现在还没说一句完整清晰的表达,只有不连接的片言只语,故随时可以改口的,甚至会说,我哪里是指“设计”的确认、“设计”的验证啊?所以,目前讨论下去是浪费时间。  发表于 2-16 21:24
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发表于 2-16 21:54:02 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 21:34
: t# I. G- c3 x9 @你这个文盲好特别,读不懂还写那么多。
( a+ q/ A# \, {  Z% Z; a! O- a, |
把“五百多米高的“上海中心”大厦”略缩为“五百大厦”,这就显示出专门“研究”语文的“高”水平。( e% {4 t. \- L' v" e2 ~* z
——还用多说吗?
% m! X: n" C( o/ T' p——你回答不了我的帖子,只有用几个字的空话,占一层楼,是典型冲水,目的是希望别人阅读不到我的帖子。
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 楼主| 发表于 2-17 14:52:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 14:58 编辑 + y5 }  L, P) s8 R% H6 D" Z" F
rml 发表于 2021-2-16 21:47
. R8 ]9 G' V' @8 X( H唉,就从”输出满足输入的要求“吗,也应该能读出针对的是”过程的结果“嘛。
6 D- R. L; A, L( O3 n  s这个都读不出的,还好意思讲 ...
! O& K) c4 x+ J( y
给你看看标准
8 }0 s- H8 T2 U3 R: ~+ G4 K; w5 M8.3.40 E0 b8 q* R1 ^4 ^! c
b)实施评审活动,以评价设计和开发的结果满足要求的能力;
" h! f, Z% Y" g/ W( xc)实施验证活动,以确保设计和开发输出满足输入的要求;, X, R' n- q$ T8 f( I
d)实施确认活动,以确保形成的产品和服务能够满足规定的使用要求或预期用途; 4 Q7 G; X8 v: A9 D& H3 g
' H; ~5 u; J8 w% N
看清楚了吧,评审的对象是结果,就是我们设计成果(含阶段性结果)7 |, h; s9 X1 A& I6 h% g
验证和确认只是确保,没有规定一定是对结果验证或确认( v6 p! n8 [: q& E
& y7 Z  I0 S, f8 e

点评

对建筑设计的效果图、方案等报批等确认方式并不是最终的确认,因为这样的确认是无法确保形成的产品和服务( 建筑物)能够满足规定的使用要求预期用途[/color...  发表于 10-18 08:59
TO 牛角尖:你连“确认”的对象都没搞明白就在这里解读标准,也是醉了。  发表于 10-18 08:20
这是不对的,验证和确认都是以确保...,对象可不一定是最终个结果,是确保最终结果,建筑设计的效果图、方案等报批就是这个性质  发表于 10-18 06:51
确认的对象一定是设计开发输出的最终结果“即:预期提供给顾客或顾客所要求的产品或服务”,这点毋庸置疑。  发表于 10-18 04:39
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 楼主| 发表于 2-17 15:17:39 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 21:37; e- z' L$ D, v
举了你也不懂。
$ I' U" y- q- R' `) w. j这种例子分手费。, e# h* h! Y0 E0 u
你不懂,说明你连流程的相关概念都没有。

9 u0 W0 d( ~; l* w6 r给你看看08版的,仅仅只是语言表达方面的,
% W4 ?6 N0 S: y; P- s! Ja) 设计和开发的阶段;
1 ~& q! ?, i* E: q9 cb) 适合于每个设计和开发阶段的评审、验证和确认活动
  V1 b0 w8 z- |- f- ^/ o是先策划阶段,还是先安排评审、验证和确认呀

点评

设计有许多阶段,每个阶段都有输入输出,所以每个阶段都可以有设计评审、设计验证。不是直到最后才有的。  发表于 2-17 19:53
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 楼主| 发表于 2-17 16:05:29 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 15:504 X3 t# C; m( p- _( ~
说你读不懂,一点也不冤枉你。
; J( v2 F, D% a# c# ]3 X不要再到处误人子弟、祸害企业了。有子孙的话,也多少给他们积点阴德吧。 ...

3 s. _' W/ F5 t0 r% V讲点实在的,讲道理,这些污蔑的语言起不到任何讲道理的作用
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 楼主| 发表于 2-17 16:06:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 15:48
, l& C; N$ w' \2 |9 |: N你根本读不懂标准,也读不懂我写的,更读不懂标准讲的和我讲的之间的关系。# I7 \# X6 q: N6 K
尽管我大致讲了这种关系。) ]7 x3 }& v1 W
...

5 ?! ~1 b+ F# e) ~) F1 a  F& P8 j实例中设计过程中开展验证、确认活动比比皆是
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 楼主| 发表于 2-17 17:09:20 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 16:44
& I" n' A+ r: d. f% L; F( D4 C一、话不通顺。
0 L4 j3 j8 F# O% N2 R* [二、你不懂过程。尤其是过程的系统性。
6 p& u! N. ]% j" ~
光说这样的话没用,要拿出依据来,

点评

拿不出证据来回答问题,只有含糊其辞称“前面我已经回答了,你没有看懂”…  发表于 2-17 19:35
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牛角尖 发表于 2021-2-17 17:09
7 N/ P* g$ u( _, R% U# f1 P光说这样的话没用,要拿出依据来,
! V- m. ^$ [) k  F* ?
再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下去?…
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 楼主| 发表于 2-17 19:54:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 20:30 编辑 7 w% A! \  |& [; O+ @' B
幼儿园 发表于 2021-2-17 19:43
8 A! n" n  O. w; q/ q7 m# o再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下 ...

8 B2 N) X3 c1 U) R有空研究8.3是很有意思的。好多审核员提起8.3都怕。
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 楼主| 发表于 2-17 20:33:41 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-17 19:545 |! q* P, Y5 Q1 b2 E
有空研究8.3是很有意思的。好多审核员提起8.3都怕。

2 _6 C2 K' @  C这个设计开发的阶段和我们审核的阶段差不多,初审是2个阶段,监审或大部分再认证是一个阶段。第一阶段完成了,才能进行第二阶段。
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 楼主| 发表于 2-17 20:47:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 20:49 编辑 , ^: j' r5 S' B
幼儿园 发表于 2021-2-17 19:43
, D" {1 ]- x/ d; ~2 O再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下 ...
幼儿园8 S( M' N8 J) Z
设计有许多阶段,每个阶段都有输入输出,所以每个阶段都可以有设计评审、设计验证。不是直到最后才有的。

! Z1 U. n% \$ i$ r6 l! M- Z从过程之间是这样的,但具体到8.3.3的输入和8.3.5的输出。不是针对每个阶段的,是针对设计开发整个项目的。验证要确保满足的输入要求是8.3.3,8.3.5的输出是整个设计开发项目满足的要求,不是指各阶段输出要满足这些要求。各阶段的验证是要确保8.3.5满足8.3.3的要求。
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牛角尖 发表于 2021-1-28 11:13
" J3 e2 m; h# }* D+ M$ F一款有机硅油的研制
- P: z+ N, y1 O! n* s" K" S阶段:小样研制、大样研制、工艺定型(含乳化试验)
4 ?7 o4 i& S. f; N) I. g9 n2 p输出成果及安排评审、验证、确 ...

5 |$ @& h' h0 }, F$ Y, M. D5 O牛先生这个有机硅油研发活动存在一个严重的问题,一款产品的研发居然没有产品标准这个最重要的输出,那么研发出来的产品最终如何放行?
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