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    楼主: 牛角尖

    设计和开发阶段和评审、验证、确认的关系

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     楼主| 发表于 2-16 16:24:59 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2021-2-10 10:02
    : u9 ?2 `* n+ x再告诉你了个秘密——这个试验,其实并不是“五百多米高的“上海中心”大厦,设计出来后,是利用模型做风 ...
    4 x, [! s0 ^- \" w; [
    8.3.2 “c)所需的设计和开发验证、确认活动;8.3.4”c)实施验证活动,以确保设计和开发输出满足输入的要求;标准那一句说的验证一定要在设计完成后进行,
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    发表于 2-16 16:40:53 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 2-16 16:56:54 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2021-2-16 16:40
    * i9 R4 W) n6 g7 p你怎么找论据都会找错?
    * J7 e) J* ?( B3 m3 B, g4 w定义讲的。读不懂?
    * L8 }/ {6 c# b* S2 F# g% i
    你没见过在设计过程中开展验证活动?7 R  O. O  A: r' n  M, B( Y
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    发表于 2-16 18:26:53 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 2-16 18:50:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-16 19:21 编辑 8 v5 n$ x5 V4 E' E7 Q, J3 C' S
    rml 发表于 2021-2-16 18:262 a: s) \- W; o- [/ V/ \: {& R
    痴呆,那是你不懂。所以无法理解:设计会由评审、验证和确认的客观需求分别划分成不同阶段。这种自然划分 ...

    * e5 [* ?1 m0 o1 s设计会由评审、验证和确认的客观需求分别划分成不同阶段。这种自然划分不会因为人为合并而消失
    - j% l+ P  P8 p. _6 m你以为定义是随便写的?---阶段是因为评审、验证和确认的需要划分的?举个例子看看,
    ' C/ k1 _  v: S" e! Q2 t( O8.3.2在确定设计和开发的各个阶段和控制时,组织应考虑...--是先策划好设计需要那几个阶段,然后安排每个阶段如何控制(评审、验证和确认) & {7 L" @0 M2 b% z( P- S
    评审、验证、确认是控制。阶段是控制的手段?不是控制阶段的手段?。( {/ t! a$ Y# i4 E7 G7 o" Y
    你的设计开发的概念是一塌糊涂呀

    点评

    不讨论实际问题,只是与你讨论术语、名词,可能是文字游戏,逗你玩的?  发表于 2-16 21:16
    就建筑设计用样品做检测的验证活动,他直到现在还没一句完整的表达,只有不连贯的片言只语,他随时可以改口解释的。所以,目前与他讨论是浪费时间。  发表于 2-16 21:12
    他只说“错把确认当成验证”,不敢说你这句话说的对象是什么,不敢说明这是什么东西的确认被当成验证了?——你真的与他讨论时,他又会说,我哪里指这大厦啊?我哪里是说“设计”确认、“设计”验证啊?  发表于 2-16 21:05
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    发表于 2-16 20:53:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 幼儿园 于 2021-2-16 21:18 编辑
    / f( c/ f. R7 j
    rml 发表于 2021-2-16 15:31
    " Q7 E. U$ Y; C% s6 c- \听不来人话。! o# A5 A7 a4 q4 V; K
    有人说,幼儿园说错了。$ K! j9 x& p" E+ y  I; J  a' P
    我说:幼不是说错了,是根本就不懂。
    , B2 Y, r" B, [2 e
    大家都知道,要引用压缩语都应该说明一下对哪个原句简称的,而且压缩语必须压缩得有规则的,让别人都能理解指向的。( J1 p/ X! F) D, G3 L( ^
    ——“五百多米高的“上海中心”大厦”,在讨论时为了方便,可以压缩简称成“大厦”、“上海中心大厦”,或者“五百多米大厦”。压缩成“五百大厦”不伦不类,没有保留原特征。正常人都弄不清这“五百”在这里的含意,有个别人认为这个“五百大厦”是“第五百货大厦”的简称,笑翻了春节的餐桌。
    & O) H: H3 u" A# {1 L2 C) ?4 V; P. O& ^, q6 ~' W
    ——你在讨论“设计”这个帖子时,发了几十个帖子,始终只肯说“错把确认当成验证”,不敢说你这句话说的对象是什么,不敢说明这是什么东西的确认被当成验证了?当时含糊其辞,现在想改口了吗?4 K5 b  v! m+ o+ V
    ——怎么现在又称“任何读过这帖子的人,只要不是痴呆,都知道我这“五百大厦”是对“五百多米高的“上海中心”大厦”的压缩。”    如果你认为有“证据”,说明当时你说“错把确认当验证”,已经说明了这句子的对象,那就把你“证据”贴出来,变来变去随口说的,这不是证据。

    点评

    敢把讨论题目、自己的观点,用完整、清晰的句子集中一起表达出来吗?  发表于 2-16 21:28
    就建筑设计用样品做检测的验证活动,直到现在还没说一句完整清晰的表达,只有不连接的片言只语,故随时可以改口的,甚至会说,我哪里是指“设计”的确认、“设计”的验证啊?所以,目前讨论下去是浪费时间。  发表于 2-16 21:24
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    发表于 2-16 21:34:03 | 显示全部楼层
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    发表于 2-16 21:54:02 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2021-2-16 21:34
    " j) }, g& W' H5 `: f" V" u% o你这个文盲好特别,读不懂还写那么多。

    , G* O+ Y8 F: \% c: B+ \: a把“五百多米高的“上海中心”大厦”略缩为“五百大厦”,这就显示出专门“研究”语文的“高”水平。4 X" d! F. y. F; k% i, u6 D
    ——还用多说吗?
    ) l3 T* |; g6 c% Q: Y7 ^8 v——你回答不了我的帖子,只有用几个字的空话,占一层楼,是典型冲水,目的是希望别人阅读不到我的帖子。
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     楼主| 发表于 2-17 14:52:12 | 显示全部楼层
    本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 14:58 编辑 ) M0 N+ @5 ^+ n$ }/ {7 C' ?# w. ]
    rml 发表于 2021-2-16 21:47
    # ?8 z% ^, D5 _! y( ?( }# i唉,就从”输出满足输入的要求“吗,也应该能读出针对的是”过程的结果“嘛。$ o! S  \* T# ?7 {& q, E
    这个都读不出的,还好意思讲 ...

    ( m& j  e% j, r8 c; K7 H# R7 b( T给你看看标准
    + m* J6 E2 y# {' i8.3.40 m, |- R: A+ i4 r3 b& {' `
    b)实施评审活动,以评价设计和开发的结果满足要求的能力;0 W3 Z4 Y7 J6 _% H
    c)实施验证活动,以确保设计和开发输出满足输入的要求;; H3 T6 |1 U! d( {3 t9 I$ G" k
    d)实施确认活动,以确保形成的产品和服务能够满足规定的使用要求或预期用途;
    # U0 D+ J2 k# X4 K% D1 u/ j1 K$ Q* o% w* G5 q- |
    看清楚了吧,评审的对象是结果,就是我们设计成果(含阶段性结果)
    2 }* P1 j! P& A* W9 r( z验证和确认只是确保,没有规定一定是对结果验证或确认
    + U% _  x8 G; W. ~' c2 v8 U1 w! U- g! d. J/ t/ t2 @

    点评

    对建筑设计的效果图、方案等报批等确认方式并不是最终的确认,因为这样的确认是无法确保形成的产品和服务( 建筑物)能够满足规定的使用要求预期用途[/color...  发表于 10-18 08:59
    TO 牛角尖:你连“确认”的对象都没搞明白就在这里解读标准,也是醉了。  发表于 10-18 08:20
    这是不对的,验证和确认都是以确保...,对象可不一定是最终个结果,是确保最终结果,建筑设计的效果图、方案等报批就是这个性质  发表于 10-18 06:51
    确认的对象一定是设计开发输出的最终结果“即:预期提供给顾客或顾客所要求的产品或服务”,这点毋庸置疑。  发表于 10-18 04:39
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     楼主| 发表于 2-17 15:17:39 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2021-2-16 21:37$ h9 p3 H# t, `7 j; d
    举了你也不懂。  A# Y4 a) ^8 s: w& O
    这种例子分手费。
    ) `) |+ x; j' L$ u+ P' J你不懂,说明你连流程的相关概念都没有。
    ! M& t, \" J8 l7 W9 Z
    给你看看08版的,仅仅只是语言表达方面的,
    ; g* V: n" I  b4 ?0 ~7 ^3 @a) 设计和开发的阶段;
    7 }: p% z* n, \$ _1 G( Hb) 适合于每个设计和开发阶段的评审、验证和确认活动
    * A. z1 Z/ F& f9 k8 N9 ^9 G' T& b5 R是先策划阶段,还是先安排评审、验证和确认呀

    点评

    设计有许多阶段,每个阶段都有输入输出,所以每个阶段都可以有设计评审、设计验证。不是直到最后才有的。  发表于 2-17 19:53
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    发表于 2-17 15:48:06 | 显示全部楼层
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    发表于 2-17 15:50:51 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 2-17 16:05:29 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2021-2-17 15:50
    ) P# W- c9 G6 \) G说你读不懂,一点也不冤枉你。, W+ O% ?; `2 a/ k  r
    不要再到处误人子弟、祸害企业了。有子孙的话,也多少给他们积点阴德吧。 ...

    4 G. r  r$ ?4 v/ M讲点实在的,讲道理,这些污蔑的语言起不到任何讲道理的作用
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     楼主| 发表于 2-17 16:06:54 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2021-2-17 15:481 r6 R( I3 D/ W7 Z
    你根本读不懂标准,也读不懂我写的,更读不懂标准讲的和我讲的之间的关系。7 V: M( L! e+ t* K; E
    尽管我大致讲了这种关系。& n* V, N  R4 O6 C% a9 m
    ...

    2 [( J4 P# N7 i: n3 Q& O实例中设计过程中开展验证、确认活动比比皆是
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    发表于 2-17 16:44:58 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 2-17 17:09:20 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2021-2-17 16:44( {0 ~1 A( ~9 P3 M& X- w
    一、话不通顺。
    1 f! |! B% L2 W5 H二、你不懂过程。尤其是过程的系统性。

    8 O) G/ @1 c8 |光说这样的话没用,要拿出依据来,

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    拿不出证据来回答问题,只有含糊其辞称“前面我已经回答了,你没有看懂”…  发表于 2-17 19:35
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    发表于 2-17 18:33:04 | 显示全部楼层
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    发表于 2-17 19:43:05 | 显示全部楼层
    牛角尖 发表于 2021-2-17 17:09
    4 x; ]5 R. G, i2 b: @光说这样的话没用,要拿出依据来,
    $ z9 h* w- ~) a- ~5 o6 B& N$ D
    再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下去?…
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     楼主| 发表于 2-17 19:54:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 20:30 编辑 7 a8 s% ~7 Y; H% @$ i; p# B
    幼儿园 发表于 2021-2-17 19:43' X5 O% t: F5 m+ G+ F) E
    再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下 ...

    8 |, Q( l0 E+ J& Y) ~" k有空研究8.3是很有意思的。好多审核员提起8.3都怕。
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     楼主| 发表于 2-17 20:33:41 | 显示全部楼层
    牛角尖 发表于 2021-2-17 19:54) L8 T5 a4 [8 S) \! b; t2 Q
    有空研究8.3是很有意思的。好多审核员提起8.3都怕。
    # L8 _" v: @; u4 D
    这个设计开发的阶段和我们审核的阶段差不多,初审是2个阶段,监审或大部分再认证是一个阶段。第一阶段完成了,才能进行第二阶段。
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     楼主| 发表于 2-17 20:47:08 | 显示全部楼层
    本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 20:49 编辑 * g& b$ [1 [0 C3 K3 F
    幼儿园 发表于 2021-2-17 19:433 D: K9 p+ Z; b6 g
    再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下 ...
    幼儿园' g0 B( W) f3 _) T* W3 G" B
    设计有许多阶段,每个阶段都有输入输出,所以每个阶段都可以有设计评审、设计验证。不是直到最后才有的。
    0 p0 U/ |# U8 q* u
    从过程之间是这样的,但具体到8.3.3的输入和8.3.5的输出。不是针对每个阶段的,是针对设计开发整个项目的。验证要确保满足的输入要求是8.3.3,8.3.5的输出是整个设计开发项目满足的要求,不是指各阶段输出要满足这些要求。各阶段的验证是要确保8.3.5满足8.3.3的要求。
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    牛角尖 发表于 2021-1-28 11:138 ?# q/ B, p# x# \+ j6 t
    一款有机硅油的研制
    $ \0 z. m* g* Z: Y! ]2 ]0 O" y阶段:小样研制、大样研制、工艺定型(含乳化试验)8 t! y6 c; a$ H/ L  ]
    输出成果及安排评审、验证、确 ...

    / V8 N$ |9 E1 V" R6 v4 k7 T5 N牛先生这个有机硅油研发活动存在一个严重的问题,一款产品的研发居然没有产品标准这个最重要的输出,那么研发出来的产品最终如何放行?
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