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楼主: 牛角尖

设计和开发阶段和评审、验证、确认的关系

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 楼主| 发表于 2-16 16:24:59 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-10 10:02
1 Y3 o9 R$ }- N, O# O4 E- v再告诉你了个秘密——这个试验,其实并不是“五百多米高的“上海中心”大厦,设计出来后,是利用模型做风 ...
. i/ g) F3 k( a7 o- y2 V
8.3.2 “c)所需的设计和开发验证、确认活动;8.3.4”c)实施验证活动,以确保设计和开发输出满足输入的要求;标准那一句说的验证一定要在设计完成后进行,
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 楼主| 发表于 2-16 16:56:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 16:40
$ i3 q6 N+ s* L6 |% Q" S你怎么找论据都会找错?
3 m, @+ V# B: B定义讲的。读不懂?

( C& |/ d/ _4 M5 x. a3 }你没见过在设计过程中开展验证活动?; j: B- l% o( r; @0 o5 j
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 楼主| 发表于 2-16 18:50:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-16 19:21 编辑 ' e9 F+ B2 r1 P" V( d: _
rml 发表于 2021-2-16 18:26
7 {5 U8 i  _- b( R0 \痴呆,那是你不懂。所以无法理解:设计会由评审、验证和确认的客观需求分别划分成不同阶段。这种自然划分 ...
5 t, \6 p  r9 b7 L
设计会由评审、验证和确认的客观需求分别划分成不同阶段。这种自然划分不会因为人为合并而消失 0 W( @# B1 x( ]# Q! y: a
你以为定义是随便写的?---阶段是因为评审、验证和确认的需要划分的?举个例子看看,. E( J% q) }# _' u
8.3.2在确定设计和开发的各个阶段和控制时,组织应考虑...--是先策划好设计需要那几个阶段,然后安排每个阶段如何控制(评审、验证和确认)
8 V5 ?6 t9 o/ M- z评审、验证、确认是控制。阶段是控制的手段?不是控制阶段的手段?。
- T! w/ J8 Z' u; h* T$ L你的设计开发的概念是一塌糊涂呀

点评

不讨论实际问题,只是与你讨论术语、名词,可能是文字游戏,逗你玩的?  发表于 2-16 21:16
就建筑设计用样品做检测的验证活动,他直到现在还没一句完整的表达,只有不连贯的片言只语,他随时可以改口解释的。所以,目前与他讨论是浪费时间。  发表于 2-16 21:12
他只说“错把确认当成验证”,不敢说你这句话说的对象是什么,不敢说明这是什么东西的确认被当成验证了?——你真的与他讨论时,他又会说,我哪里指这大厦啊?我哪里是说“设计”确认、“设计”验证啊?  发表于 2-16 21:05
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发表于 2-16 20:53:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2021-2-16 21:18 编辑
2 u  |) W, Q) Q: k/ a5 J: a
rml 发表于 2021-2-16 15:31  U; Y; X7 N; U1 n( ~! j0 c
听不来人话。
& R2 j* o9 g% B9 d) ^有人说,幼儿园说错了。
8 {4 h: L3 [) W9 |5 _/ I我说:幼不是说错了,是根本就不懂。

0 R5 ]$ H+ j) k. s" J2 g) R9 _大家都知道,要引用压缩语都应该说明一下对哪个原句简称的,而且压缩语必须压缩得有规则的,让别人都能理解指向的。
4 @* |# [' m# ^% v$ o  S——“五百多米高的“上海中心”大厦”,在讨论时为了方便,可以压缩简称成“大厦”、“上海中心大厦”,或者“五百多米大厦”。压缩成“五百大厦”不伦不类,没有保留原特征。正常人都弄不清这“五百”在这里的含意,有个别人认为这个“五百大厦”是“第五百货大厦”的简称,笑翻了春节的餐桌。' \3 |3 V) m$ V. J0 f

: n3 h; X) W7 D% I$ ~% j4 X" @——你在讨论“设计”这个帖子时,发了几十个帖子,始终只肯说“错把确认当成验证”,不敢说你这句话说的对象是什么,不敢说明这是什么东西的确认被当成验证了?当时含糊其辞,现在想改口了吗?
7 N" M4 h0 ^1 Q) _——怎么现在又称“任何读过这帖子的人,只要不是痴呆,都知道我这“五百大厦”是对“五百多米高的“上海中心”大厦”的压缩。”    如果你认为有“证据”,说明当时你说“错把确认当验证”,已经说明了这句子的对象,那就把你“证据”贴出来,变来变去随口说的,这不是证据。

点评

敢把讨论题目、自己的观点,用完整、清晰的句子集中一起表达出来吗?  发表于 2-16 21:28
就建筑设计用样品做检测的验证活动,直到现在还没说一句完整清晰的表达,只有不连接的片言只语,故随时可以改口的,甚至会说,我哪里是指“设计”的确认、“设计”的验证啊?所以,目前讨论下去是浪费时间。  发表于 2-16 21:24
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发表于 2-16 21:54:02 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 21:347 X9 Z9 G: |8 c" `4 ~$ j9 X# a
你这个文盲好特别,读不懂还写那么多。

% O) {5 `( C4 [% f6 a把“五百多米高的“上海中心”大厦”略缩为“五百大厦”,这就显示出专门“研究”语文的“高”水平。
3 T- ~, D/ z3 N0 e1 Z——还用多说吗?9 P, b! G/ W1 Q6 G; R
——你回答不了我的帖子,只有用几个字的空话,占一层楼,是典型冲水,目的是希望别人阅读不到我的帖子。
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 楼主| 发表于 2-17 14:52:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 14:58 编辑   s2 r# I- i( `) W# `) s
rml 发表于 2021-2-16 21:472 M0 S+ v5 X0 m- w
唉,就从”输出满足输入的要求“吗,也应该能读出针对的是”过程的结果“嘛。6 g9 r; r8 X2 [; T
这个都读不出的,还好意思讲 ...
7 J' x1 x( u  @8 Z/ u1 f0 d
给你看看标准
' l8 k: F6 O6 w8.3.4
* b: N' v' _0 C( `3 D. Jb)实施评审活动,以评价设计和开发的结果满足要求的能力;
# [  D& R3 f5 X5 k' tc)实施验证活动,以确保设计和开发输出满足输入的要求;
" Q3 h$ ~: }! |: `5 F+ H/ p5 t6 pd)实施确认活动,以确保形成的产品和服务能够满足规定的使用要求或预期用途;
/ {; N/ E' j+ [4 V, n/ {0 s- m5 V+ K9 v9 G& t
看清楚了吧,评审的对象是结果,就是我们设计成果(含阶段性结果)
$ H: U& }9 ]; v1 N验证和确认只是确保,没有规定一定是对结果验证或确认2 M! D) m4 l, n! g6 P- u

! b! M1 I- ^0 }; i8 X4 Y2 f' n

点评

对建筑设计的效果图、方案等报批等确认方式并不是最终的确认,因为这样的确认是无法确保形成的产品和服务( 建筑物)能够满足规定的使用要求预期用途[/color...  发表于 10-18 08:59
TO 牛角尖:你连“确认”的对象都没搞明白就在这里解读标准,也是醉了。  发表于 10-18 08:20
这是不对的,验证和确认都是以确保...,对象可不一定是最终个结果,是确保最终结果,建筑设计的效果图、方案等报批就是这个性质  发表于 10-18 06:51
确认的对象一定是设计开发输出的最终结果“即:预期提供给顾客或顾客所要求的产品或服务”,这点毋庸置疑。  发表于 10-18 04:39
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 楼主| 发表于 2-17 15:17:39 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-16 21:37& m) i( {1 z5 s
举了你也不懂。# I. ^8 w: y' K: y
这种例子分手费。+ n" v3 h+ j4 b6 ?' t; z
你不懂,说明你连流程的相关概念都没有。
+ T% e0 K; C$ p/ q- s0 U
给你看看08版的,仅仅只是语言表达方面的,
5 }1 Z" U1 N, Da) 设计和开发的阶段;
- c9 r% `& D* P3 Zb) 适合于每个设计和开发阶段的评审、验证和确认活动
3 R8 j3 w/ |6 x' G是先策划阶段,还是先安排评审、验证和确认呀

点评

设计有许多阶段,每个阶段都有输入输出,所以每个阶段都可以有设计评审、设计验证。不是直到最后才有的。  发表于 2-17 19:53
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 楼主| 发表于 2-17 16:05:29 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 15:50
% T) b) {4 J$ t% y7 N5 b说你读不懂,一点也不冤枉你。
! _" }) Q% @( B: [7 w) C3 s不要再到处误人子弟、祸害企业了。有子孙的话,也多少给他们积点阴德吧。 ...

" f/ d) e1 {5 i" s0 z讲点实在的,讲道理,这些污蔑的语言起不到任何讲道理的作用
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 楼主| 发表于 2-17 16:06:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 15:482 |" ?7 ]  @6 b: K8 V8 p+ Q
你根本读不懂标准,也读不懂我写的,更读不懂标准讲的和我讲的之间的关系。
  n# f% o, o# T尽管我大致讲了这种关系。% y' f: t6 Q7 M/ `6 p* Z
...
6 D7 j7 f! Y$ m
实例中设计过程中开展验证、确认活动比比皆是
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 楼主| 发表于 2-17 17:09:20 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-17 16:44
# d' L3 u- W* S2 w1 F2 W一、话不通顺。0 v9 m  p# |0 v+ S! l. q0 g
二、你不懂过程。尤其是过程的系统性。

1 `/ i% I1 e' _7 c4 d光说这样的话没用,要拿出依据来,

点评

拿不出证据来回答问题,只有含糊其辞称“前面我已经回答了,你没有看懂”…  发表于 2-17 19:35
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牛角尖 发表于 2021-2-17 17:09
/ e( D$ Y- G5 [' {' v0 o光说这样的话没用,要拿出依据来,
/ ^- p! ^4 b( U. V6 m- r' ~' F
再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下去?…
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 楼主| 发表于 2-17 19:54:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 20:30 编辑 . T4 D+ J3 c! q! y
幼儿园 发表于 2021-2-17 19:43
  K: w+ G0 m8 w7 c6 v" |! k: A再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下 ...

! A& f' }* \+ u8 J  l有空研究8.3是很有意思的。好多审核员提起8.3都怕。
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 楼主| 发表于 2-17 20:33:41 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-17 19:54
8 U/ |# |: Y' @0 t* [: S有空研究8.3是很有意思的。好多审核员提起8.3都怕。
! M2 {) X( C* ?* n4 \7 c2 j
这个设计开发的阶段和我们审核的阶段差不多,初审是2个阶段,监审或大部分再认证是一个阶段。第一阶段完成了,才能进行第二阶段。
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 楼主| 发表于 2-17 20:47:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-17 20:49 编辑
3 A. A& J4 }! s9 z% M3 N) ?
幼儿园 发表于 2021-2-17 19:43+ H9 s  r' Z* V4 m
再漫灌几个帖子就可以翻到12页了,你问询的帖子淹没了,他转个话题再高论哈,…就这样,周而复始的轮转下 ...
幼儿园5 K# X' S) D9 ^8 C( c8 w
设计有许多阶段,每个阶段都有输入输出,所以每个阶段都可以有设计评审、设计验证。不是直到最后才有的。

. D- ]/ ?* T. c0 v: _从过程之间是这样的,但具体到8.3.3的输入和8.3.5的输出。不是针对每个阶段的,是针对设计开发整个项目的。验证要确保满足的输入要求是8.3.3,8.3.5的输出是整个设计开发项目满足的要求,不是指各阶段输出要满足这些要求。各阶段的验证是要确保8.3.5满足8.3.3的要求。
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牛角尖 发表于 2021-1-28 11:13( Z5 u$ C" s) h8 Y" Z1 T3 D3 N
一款有机硅油的研制2 y# e3 s% ~8 |% x8 I
阶段:小样研制、大样研制、工艺定型(含乳化试验)2 k, _+ m' J* P' E) w" x
输出成果及安排评审、验证、确 ...

) [1 I& V0 |  a" Q: T6 R$ d; V4 u牛先生这个有机硅油研发活动存在一个严重的问题,一款产品的研发居然没有产品标准这个最重要的输出,那么研发出来的产品最终如何放行?
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