再说审核及其记录

sdhxc870216

近期对于审核记录，我一直有着不少的疑问，苦于本认证机构没有技术部，也没有技术委员会，所以到本论坛发帖。
1. 先看一下审核的定义：
$ I2 B# N. N# t: L  GB/T19000-2016的 3.13.1 审核： 为获得客观证据并对其进行客观的评价，以确定满足审核准则的程度所进行的系统的、独立的并行 程文件的过程。
; z" M, i* t! V! H$ z2.疑问：
8 H% p4 H9 n; T1 l6 `% q5 |0 w6 x: {

• 根据上述定义，那么在进行审核记录的撰写时，是侧重于客观证据的书写，还是侧重于评价？
• 客观证据与审核记录的关系以及在审核记录中的体现形式：我不知道其他认证机构是怎么做的，但我所在的机构一般是抄写企业已形成的记录（作为审核证据，如果不是原版抄写，就会讲无法实现审核记录的可溯源性）。
• 抽样准则：而且对于企业已然形成的记录的抽样准则是怎么样的？我看到不少审核员说只要上限定时间内的三个就好。如果我一年生产的批次近千批，那么也可以仅仅抽3个时间点的记录就可以代表这一年（近千批）的质量状况？比如监督审核（审核时间2020-11-05），Q8.5.1审核记录中写的工序A的记录，抽样2020-10-05、2020-10-03的审核记录，然后再抽一个2020-07-02的控制参数，于是满足最少三个样本要求，上面这个三个时间点的记录就能代表这一年的运行情况嚒？这样是否能满足认证审核的抽样规则？审核记录里的证据就只是企业记录的复制嚒？如果仅仅是复制，那直接弄个复印件不就可以了嚒 为啥还要花费时间抄写到审核记录嚒？
• 审核的溯源性，是可追溯嚒？根据我以的审核经历，现场看到很多生产记录都没有编号，有时候企业连批次也没有明确的界定呢。
  

kwy516888

好久没来回过问题了。
' o/ ~5 _) m% ~6 J3 L
针对疑问的问题，以个人的理解来回答：

0 {% T6 _" f  C& d$ x9 y, a  w1、简单说，审核是通过一定的技术手段，去获得审核的评价结果。所以我个人认为是应该是要侧重于评价，而审核证据是为了证实评价的结果。不同的机构，对评价技术的理解是不一样，这也是为什么不同的机构对审核过程的把握不一样。（当然很多机构是为了满足认可技术、认可机构、可追溯性要求会有对审核员有特殊的记录要求.）
2、是不是抄企业的记录，取自审核员自身评价技术的水平。如果你有足够的评价能力和技术，完全可以合理以你记录的“查看问的结果”去证实你的评价结论。审核不仅仅是文件的记录，对受审核单位的访谈/观察，人员的交流，也是一种审核证据和记录。
, y6 ^1 a# r% B3、抽样的准则，什么样的评价技术和抽样水平，决定了抽样的准则。认可文件/认证规则都有一定的要求，各家机构的审核文件中，应该都各自的描述和要求。一般是抽3个，节约时间和审核精力（现在大部分机构都压缩审核人天），关键要把握抽样内容是否能证实认证审核覆盖的范围。
$ ~2 V, h6 `6 D$ z: }( J8 \7 p. K$ j4、溯源并不一定是批次溯源，不同的企业经营模式都有特点，除了批次，还可以通过生产日期、生产机台、生产排期、客户编号等等多种方式来跟踪追溯。个人认为，记录的溯源是应该能够对受审核组织的认证范围内过程进行证实和再现。例如：生产产品X需要A设备，审核的记录写“3月1日用A设备进行了产品X的生产”。在追溯过程中，我们可以通过追溯A设备在3月的存在性，证实在3月具有生产产品的相关设备，具有生产的能力。相反，如果你只记录“3月1日生产产品X ”，没有其他的描述的情况，就不能证实和追溯审核现场有没有这种设备，不知道企业是否具有生产的有力。虽然记录都说明了3月1日生产了X，但没有其他证据能证实生产的事实，这时候“用A设备生产”，就是审核溯源的证据之一。

sdhxc870216

kwy516888 发表于 2021-1-21 16:38
5 N9 X9 V& n/ z: S好久没来回过问题了。
' {" N+ W* I: `# k- x3 g3 d
" k# w4 k8 W" a; c: n! C针对疑问的问题，以个人的理解来回答：

该文件为审核记录指南。该文件最后列举了一个案例，但感觉为啥审核这么多内容呢
5 e# }# P1 Z& V& |

岳治国

sdhxc870216 发表于 2021-1-21 21:24
$ A6 z9 N8 {4 ~) M8 p: G7 r该文件为审核记录指南。该文件最后列举了一个案例，但感觉为啥审核这么多内容呢

( y* V5 G$ o7 T- G, V2 d& \: P' J有没2015版质量体系审核指南

Jinsian

实习的时候，没学到什么东西呀

幼儿园

重要的是，审核记录宜突出对选取的样本中那些对于判断受审核组织管理体系与审核准则符合程度（符合与不符合）是至关重要的、必不可少的关键信息。
具体的要求在“CNAS-TRC-003-2008现场审核记录指南”中已经讲解了。
" m( q* c1 A2 Y1 j——该文件已经是2015年6月修改后的。
- D1 I! C! C" y0 k

stlawn

赶快占个位置，学习一下