9001几个条款的位置变化

牛角尖

续完
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二、标准结构的变化导致条款位置的变化

a) 关于8.6  

08版标准是将所有监视测量的要求都放在第8章节的。如8.2.1 顾客满意、8.2.2内部审核、8,2,3过程的监视和测量。产品的监视和测量是8.2.4条款。按照1范围注1：注1：在本标准中，术语“产品”仅适用于：

a) 预期提供给顾客或顾客所要求的产品；

b) 产品实现过程所产生的任何预期输出。

称为产品既可以是成品，也可以是材料、半成品、零部件及成品。条款的要求适用哪些对象要看要求具体的内容。

08版的8.2.4包括了2部分内容，一部分是材料、半成品、成品的检验。另一部分是对 交付顾客到前的放行要求：记录应指明有权放行产品以交付给顾客的人员（见4.2.4）。

除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排（见7.1）已圆满完成 之前，不应向顾客放行产品和交付服务。

   旧版的8.2.4是检验把关与7.5.1是生产控制。理论上分得很清楚。如：7.5.1e）实施监视和测量；用于生产过程控制的监视和测量

  旧版的这样安排在实际审核中遇到了麻烦。如：首件检验算7.5.1还是8.2.4、调试记录算检验记录还是生产控制记录。例如生产变压器有个调试输入输出电压的过程。一个人测试并发出调节指令：加一圈或减一圈或减半圈等。另一个人按指令操作。调试到位后在记录上打钩。这个调试记录实际上也是检验记录，其结果直接作为成品检验的一部分。还有一些半成品检验、化工产品的中间过程的抽样检测。这些属于生产控制还是检验把关也一直存在争议 。

16版标准的结构变了。原来的产品的监视和测量，交付给顾客前的放行的要求安排到了8章运行控制节. 其中对半成品、材料、成品的检验的要求全部放在8.5.1c)条款，这样8.5.1c)就包括了材料、半成品、零部件、成品及过程监测等所有的监视和测量内容。体现了检验也是一种生产和服务提供的控制手段。现在不再存在上面提到哪些监视测量放在哪个条款审核的迷惑问题。

其余的交付给顾客前的放行要求包含在8.6条款。现在的8.6 放行的条件不仅仅是检验是否合格决定放行，还有其它在8.2.2确定的产品和服务要求。如数量、配货都要满足。才能放行。那么8.6为什么不像特殊过程确认一样列入到8.5.1的子条款呢。原因有：

其一、  8.5.1的a)_h)是适用时，应该满足的，8.6向顾客交付前的放行不存在适用时，是一定要满足的。

其二、8.6覆盖的范围不仅仅是生产和服务提供过程中要满足的产品要求，还会涉及到标识、防护8.5.2、8.5.4等要求。还会有随机装箱提供的产品说明书、图纸、技术资料、供方提供体系证明等要求这些会涉及到8.1、8.3、8.4条款设计的过程，故在8章节单列一个条款8.6产品和服务的放行。

b) 关于8.7

08版 8.3条款是不合格品的控制，16版该条款的适用范围没有变。因为16版的过程的结果不再称为“产品”，及1注1对产品和服务名词的限制。该条款在16版为8.7 不合格输出的控制。

另外由于不合格的输出不仅仅是生产过程中的，标识、防护、售前服务、售后服务、设计、采购过程及涉及到的沟通方面等，其要求会涉及到8.2、8.3、8.4、8.5.3、8.5.3、8.5.4、8.5.5等条款故原来的不合格品控制要求没有移到现在的8.5.1条款，也没有移到8.5章节，而是移到8章节为 8.7不合格输出的控制条款

牛角尖

rml 发表于 2021-1-7 21:43
这并不是旧版标准安排的问题。这是读不懂标准、也不懂实践，乱”理解“产生的问题。
) g" E( E2 I" L% Y8 w5 j& y5 k: i, k”首件检验算7.5.1 ...

”首件检验算7.5.1还是8.2.4“——两个都不属于。7.5.1没有纳入”检验“为适用时受控条件，”首检“不是验证产品符合性，而是确认过程安排满足能力要求。不属8.2.4而属7.5.2。

不是特殊过程的首件检验属于哪个条款？ 按你的意思应该不属于任何条款了。

牛角尖

rml 发表于 2021-1-8 09:04
+ ]/ W1 H) Z# A, S疑问不是反驳。
& x6 s/ u- q  ]& J0 u* E你的推论不代表我。
+ Q- L: m2 u$ {+ o" b这么问，是承认你说错了。但还有一些事情弄不明白。

不是特殊过程的首件检验属于哪个条款？

牛角尖

rml 发表于 2021-1-8 09:04
( y  N! q6 J# O9 H疑问不是反驳。
你的推论不代表我。
这么问，是承认你说错了。但还有一些事情弄不明白。

. Z2 ^& `# B# ^6 V你是针对我的观点说的，我说首检应在8.5.1c) （还有首检是一种确认的方式这点没提及）  ,原来的7.5.1e)  你说不是，应该在7.5.2，那么7.5.2删掉了怎么办。

牛角尖

rml 发表于 2021-1-8 09:39
7 u# ?1 _/ R6 k) G" I请教吗？

/ ~/ C& ]" Z! c6 ?5 z2 p$ [是质疑你，你应该做出回答，

牛角尖

rml 发表于 2021-1-8 10:01
为什么你质疑我，我就应该回答？
, u. @- i! q: T: n* q请提供理由和依据。

( b( T' {5 m7 R+ Y; `3 W9 H很简单，你说首检检验不是08版的7.5.1e),也不是8.2.4，而是7.5.2，那么问：7.5.2删减了，首件检验放在哪个条款。

牛角尖

rml 发表于 2021-1-8 11:00
长期以来，我说一个道理，你们反驳不了，就另弄一个非常弱 智的”问题“出来，无理纠缠，无休无止。
很无 ...

这无聊吗？你自己针对别人的观点说的话 ，别人提出质疑，你回答不了。这就是没理了。下一步是否还要花钱去那个什么地方去看你的答案？

牛角尖

rml 发表于 2021-1-8 11:27

" r5 W! b- q- |0 z0 f% u6 `' _没特殊过程的企业，首检放在哪个条款？只有特殊过程才有首检吗？这点常识都没有。太无知了吧

牛角尖

rml 发表于 2021-1-8 14:31

! t0 l2 t  `+ P+ W& t  e# ?  R  v不敢正面回答问题，理屈了吧。再说一次，没有特殊过程的企业，，他的首件检验放那个条款呀。

牛角尖

rml 发表于 2021-1-8 15:50

, F4 i1 i/ |$ J5 _' I: D靠骂能够掩盖你的无知吗？你只有2个选择，要么回答问题，因为这是你自己找的。要么不回答默认无理

牛角尖

rml 发表于 2021-1-8 16:57

你在36楼针对我帖子说：”首件检验算7.5.1还是8.2.4“——两个都不属于。7.5.1没有纳入”检验“为适用时受控条件，”首检“不是验证产品符合性，而是确认过程安排满足能力要求。不属8.2.4而属7.5.2。
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我再问你一次。没有特殊过程的企业首检检验放哪个条款？