也说“1注1”——变化

一剑封喉

9 Y0 f4 t3 E7 N7 x6 @: t0 q/ k错误的表述：产品实现过程的任何输出不再是产品和服务。
- ]  Z) w7 A0 O( n, d正确的表述：产品实现过程的任何输出不再全都是（适用于）本标准中的术语“产品”或“服务”。

牛角尖

一剑封喉 发表于 2020-12-30 20:23
( P, x  R+ M7 d) [/ m错误的表述：产品实现过程的任何输出不再是产品和服务。
4 }- M' V& Y& t. [9 A正确的表述：产品实现过程的任何输出不再全都是（ ...

- v8 r) B- J0 A* N0 I这句话是针对定义的变化来的，原来定义过程的结果是产品，现在定义过程的结果是输出，就这么一档子事，扯到哪里去了呢？ 改成--现在定义过程的结果被表达为输出。行了吧

牛角尖

rml 发表于 2020-12-30 22:00
" X# l7 B4 i; U其实，08版术语”产品——过程的结果“。15版改”输出——过程的结果“。有人由此推论：”过程不再是产品“ ...

由于定义是全同判断，”产品就是过程的结果“表达为”过程就是产品的结果“是没问题的。" ---没问题吗？什么逻辑？

牛角尖

rml 发表于 2020-12-30 22:00
其实，08版术语”产品——过程的结果“。15版改”输出——过程的结果“。有人由此推论：”过程不再是产品“ ...

' J: P+ A" h! X# k”过程不再是产品“--这句话错在哪里？

牛角尖

rml 发表于 2020-12-31 12:13
4 N% g& g3 {7 h9 j+ o( i一、那你就分析并指明问题三。
2 |" z; N- H# T1 A1 Y7 k二、传统逻辑。

, b% L8 `. g+ {5 d' ?+ g”过程就是产品的结果--你说是什么逻辑？

牛角尖

总结：
1注1，取消了08版1.1注 b ,是消除了“画蛇添足”的尴尬。并不是说“产品实现过程的任何输出不再是产品（和服务）”或“过程的结果不再是产品（和服务）”。那些说法是逻辑错误。-----9001的“产品实现过程的任何输出不再称作产品，而是输出  只有预期提供顾客或顾客要求的产品或服务，才称为产品或服务
1注1 实际上是回到了00版（也就是只有a的08版）。只是后者的“产品”在前者中表达为“‘产品’和‘服务’”。---08版是针对00版的修改。16版在标准的表述上都一一作了调整。这是可以逐条验证的。
) f  F  G7 b6 L: r
- R! m9 v& F5 m
% v6 \$ u2 G$ z2 j3 {; ?' \7 t2 u读标准，不要乱想象，推论要合乎逻辑。----要面对标准的实际变化， 逐条核实。

牛角尖

+ V5 o8 ?: M, G: B; k' o

rml 发表于 2021-1-1 11:16
其实，看到沙发帖，我在”藤椅“也再次（更其实，从你一提出，我很早就说了）简明阐述了“产品实现过程的 ...

不是比喻，而是具体指出那个条款的产品和服务指的是成品，还是成品、半成品、材料、零部件等，如：那个4.3的产品和服务就是指的成品，8.7的那个不合格输出，就是指的，成品、半成品、材料、零部件等（还有其他）。每条都对应得很准的，且其要求也是适用于对应的那些对象的

牛角尖

rml 发表于 2021-1-1 14:15
1 s/ T; U8 f" @  K. g' C- B2 @没说是不是比喻。是说我想用比喻来说明问题。

% j8 u: O: k0 l# K; U' f2 v" K# d: F# a你想用统计归纳方法。这有两个前提：

: u( Z+ D5 x7 }0 g% \6 s, f  a定义中的 过程结果不再称为产品，而是称为输出---这有错吗。定义不是这样的吗？这个定义是9000定义的，9001的1注1再次进行了界定，就这么简单。。。
- ~. I4 `1 R5 h( q6 s1 o4.3 的产品和服务既然作为了产品和服务的范围，就验证了这个产品和服务，符合1注1 这个规则
( z+ g  _0 T9 I  J/ l' U
8.7的适用范围包括了材料、半成品、成品、零部件等那么也验证了这个输出符合1注1这个规则
. \7 k  r* i1 D8 l0 O
" O% {' t1 u) }9 @. t5 Z

牛角尖

rml 发表于 2021-1-1 16:10
& t5 @2 v* y2 s! C8 U! \说“不再称为”比“不再是”稍好一点。进步了五十。但还错了五十步。这个定义没有错。是你的理解错了。
/ p- h" y. |  v% s ...

  n8 k0 _6 s* k1注1根本就没提到“输出”。9001“本标准”1注1根本就没有对术语“输出”进行限制。---这点都想不到？过程的“预期结果”称为 “输出”，还是称为“产品或服务”，随相关的语境而定。按1注1 “预期提供给顾客或顾客所要求的产品；” 才能称为产品或服务。这样， “产品实现过程所产生的任何预期输出”。就不能称为产品或服务了。
这些输出就只能称为“输出”了。有问题吗？

牛角尖

rml 发表于 2021-1-1 17:48
7 E( k! I) z; M& X/ _新年把际，我不想骂你。你连这些最基本的事实都不肯承认，这么简单的话都听不懂，还搞啥子认证嘛？你这种 ...

6 _7 B; t7 J# V7 W过程的“预期结果”称为 “输出”，还是称为“产品或服务”，随相关的语境而定。--错了吗？这是标准的原话，在什么地方都告诉你了。你又批标准的注？

牛角尖

rml 发表于 2021-1-1 18:54
% ^" z% H( a. `! b如果标准真这样写了。我就批。又咋啦？
( L2 d0 f3 K$ @- T! _
输出=过程的结果。

你说是标准错了，我早就告诉你，你的当务之急是把我列出的2句标准的原话批倒批臭。你为什么要躲呢？批吧。原话如下：
3.4.1注1：过程的“预期结果”称为 “输出”，还是称为“产品或服务”，随相关的语境而定。
3.7.5注：组织的输出是产品还是服务，取决于其主要特性

牛角尖

rml 发表于 2021-1-1 19:10
  c6 z1 `1 x6 j你发了好多帖说我批的是标准原文。
我一再告诉你：过程的预期结果不是输出也不是产品也不是服务。过程的 ...

$ q9 X/ l0 T+ p5 S8 z8 |) G& r是在批标准原文，原文都写在那里。那还是标准错了？ 第二句也是标准原文。你再批一批