找回密码/用户名
 免费注册用户名
各版块官方QQ群号新手如何获得更多贡献值审核员注册挂靠推荐如何成为国家注册审核员新手入门必读-论坛版规
楼主: 牛角尖

再说1注1

[复制链接]

111

主题

5180

回帖

6万

积分

博士

积分
64684
 楼主| 发表于 2020-12-27 11:32:33 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-27 11:13
1 m2 `% f, [1 z7 |& J/ _1 K" v一、你脑袋有问题,你买电脑不关注CPU、内存、硬盘。但你不能代表所有电脑买家。
* f- X4 D, ^7 q; v3 }二、你不懂“隐含的要 ...
" w3 y  H2 y! n/ x% }% Y
你混淆了产品和产品要求
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-27 11:36:43 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-27 11:41:55 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

111

主题

5180

回帖

6万

积分

博士

积分
64684
 楼主| 发表于 2020-12-27 11:45:48 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2020-12-27 10:57/ ]/ Q+ ]' q* p" [
产品实现过程的预期输出诸如原材料、半成品、零部件,只要属于预期提供给顾客或顾客所要求的,如按合同约定 ...
5 R4 e2 y' x& R' c
是的,这个在确定认证范围时就会遇到。 企业范围“发电机及其配件的生产”,要求提供配件的合同、配件交付的证据。配件出厂检验的证据
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-27 11:58:25 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

111

主题

5180

回帖

6万

积分

博士

积分
64684
 楼主| 发表于 2020-12-27 13:10:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-27 15:13 编辑
5 G* v4 u" @" L/ i7 S2 s
幼儿园 发表于 2020-12-27 10:50
% ?9 A4 U7 Z  w  J原材料经过生产加工过程才能构成“预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。” 那时向顾客提供的是产品 ...
6 ~. ?8 z% m# {: I' u
标准将 预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。称为产品和服务。将原来的产品实现过程的输出称为“输出”。这实际上是编制9001的一个规则。标准就是遵照这样的规则提出要求的。当然我们理解理解标准也要了解这个规则,否则就会造成相应的后果,举例说明:
2 h  V8 ^2 n# v" s; n9 U# c  D# Q其一  4.3 在确定范围时,组织应考虑:
: L7 u7 Q% I% G4 ?......c)组织的产品和服务。
$ a1 F9 \% N. s: x) l* }这里的产品和服务就是指预期提供给顾客的产品,以电视机生产厂家在确定认证范围时就应该是“电视机的生产”。就不能是电视机、外壳、遥控器的生产。这种情况在企业申请范围时。时有发生 。合同评审时都应予以纠正3 [! J* d) P8 }- Z# D, R
其二、8.6产品和服务的放行
3 }  L$ U' q2 W8 y; `按1注1对产品和服务的界定。8.6的放行就是产品和服务在交付前的放行,而不是对生产过程中工序之间放行的要求。如果你将8.6放行的要求作为在工序之间放行的要求。就可能会造成无法操作的后果。$ d( r- t; z, A% [
如:8.6组织应保留有关产品和服务放行的成文信息。成文信息应包括:  L6 r; D& t6 }) N- M
a)符合接收准则的证据;
2 k& z* l( U0 e$ d$ t% ]b)可追溯到授权放行人员的信息。" W# o1 j' O, a( ?- B! Z, d. y
即要求留下放行的记录,知道谁放行的?/ z2 Q3 b) n3 L! n, D" O% a
现在有一家生产电子产品的企业,有个工序是用电动螺丝批给加工件拧上2粒螺钉。这拉流水线上,有8个操作工。公司作业文件规定,每拧好一件,操作者目测自检一下放在传送带上就算是放行到下道工序了。现在按照8.6要求,就应该留下放行的记录,并指明谁放行的?而现在是8个人的放行的产品都放在一起,也没记录。这样就会产生不符合。这显然是不合理的。这就是用错了标准要求。该工序的放行不是属于交付给顾客前的放行。属于“8.5.1h) 放行、交付和交付后服务”,该条款没有要求工序间放行要有记录, 如何操作企业自己定。. e. q- d' V# I- E4 w& O% l1 y

点评

讲解正确。  发表于 2020-12-28 09:47
呵呵,这个栗子有点香  发表于 2020-12-27 14:12
回复

使用道具 举报

发表于 2020-12-27 16:06:24 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-12-27 13:10
3 H9 _% u) E& }" E9 ^1 x8 c标准将 预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。称为产品和服务。将原来的产品实现过程的输出称为“输 ...
4 J! K9 F9 t% a% W9 S: V' d5 N
说实话,新版标准的这个差异变化,国内没几个人真正关注到,无论是CCAA认可的那帮QMS培训教师,还是《2016版质量管理体系国家标准 理解与实施》及《GJB 9001C-2017 质量管理体系要求 理解与实施》的那帮编审们。
回复

使用道具 举报

111

主题

5180

回帖

6万

积分

博士

积分
64684
 楼主| 发表于 2020-12-27 16:15:29 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2020-12-27 16:06! |; r( a" _9 {& R" G, |
说实话,新版标准的这个差异变化,国内没几个人真正关注到,无论是CCAA认可的那帮QMS培训教师,还是《201 ...

  G& ^# N6 P+ Y4 X! M. R* {3 g这是因为讲师的资格证取消了,但转版时培训都是原来的讲师,这些人也没有进行统一的培训,接到培训业务后,就到处找课件,所以造成这个局面,时间这么长了,现在要好多了。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-27 17:13:45 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-27 18:07:44 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-27 18:09:39 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-27 18:28:13 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

111

主题

5180

回帖

6万

积分

博士

积分
64684
 楼主| 发表于 2020-12-27 19:13:04 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-27 17:13
# L! m1 n/ e( m. y& \看牛角尖胡说八道(一)8 u- N" w! L; X# M
(以下原文为第一段第一部分)
. Z+ I$ `; x+ k: _
你这都看不懂,这个规则就是1注1,# U9 G7 X, H7 L
“预期提供给顾客或顾客所要求的产品;” 才能称为产品或服务。
. v8 R7 ^% _: _3 J( S2 Y这样, “产品实现过程所产生的任何预期输出”。就不能称为产品或服务了。$ h; P- a4 p4 O, O& {  s
过程的“预期结果”称为 “输出”,还是称为“产品或服务”,随相关的语境而定。这些输出就只能称为“输出”了。有问题吗?
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 2020-12-27 20:10:07 | 显示全部楼层
幼儿园说,如果依据原材料加工后成为提供给顾客的产品,就说组织的原材料是组织的产品。这才是横扯。4 W' ?' g; ^+ W
——照此,大米、白面就是饭店的产品了?
- U% \: g$ S3 N: k( z; N  U( O( Z  a7 ]
rml回复:有本事,你 妈 卖 屄证明采购过程的结果不是过程结果,这些 大米、白面不是“intended for, or required by, a customer”。
3 Y, @% O" A2 s2 \
* g6 k: e  i; z5 z/ ^( d——一般采购过程的输出,是生产过程的输入。采购进来“大米、白面”是采购过程结果,但到饭店就成为后续供加工的原材料,原材料不是饭店的产品,饭店的体系范围不会是 “大米、白面销售”。你横扯,这说明你对过程方法一窍不通。
( ?: N" k5 j+ T9 [2 [; B6 b# L( N% M* G: [: r
2020年最大笑话该评为“大米、白面就是饭店的产品了”?可以去说相声小品啦?!
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-27 21:35:44 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-27 21:39:50 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-27 21:45:02 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

111

主题

5180

回帖

6万

积分

博士

积分
64684
 楼主| 发表于 2020-12-28 08:51:55 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-27 10:576 U$ R+ l, e8 ^7 ?8 H3 q
你又搞错了——不是输出的性质,而是形成输出的条件。% h& k, t2 q+ n
你语文水平太低,无法正确理解和描述。
. c* N( I" ]3 s& c什么叫“ ...
% j! E) i) q' k( q7 U8 g+ S
是取决于其主要特性,不是形成的条件。
) W9 ]9 e- T/ Z; P过程的“预期结果”称为 “输出”,还是称为“产品或服务”,随相关的语境而定。--这句话错了吗?
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-28 08:53:18 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-28 09:01:34 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

111

主题

5180

回帖

6万

积分

博士

积分
64684
 楼主| 发表于 2020-12-28 09:05:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-28 09:15 编辑
/ e, h! S0 _! |! K! e0 k
rml 发表于 2020-12-28 09:01
2 |8 K& ?+ g7 F一、你连“特性”和“条件”都分不清楚?——这是“产品”和“服务”两定义区分。与下行内容无直接关联。 ...
/ I* i! z6 z7 e: F; j; m4 O6 M- i
错了吗?这都是标准里面的原话 。你自己去查查,原话在这里:
6 W" O1 z$ U$ ]其一、过程的“预期结果”称为 “输出”,还是称为“产品或服务”,随相关的语境而定。
0 S2 m" w8 g+ ]/ K" A其二、组织的输出是产品还是服务,取决于其主要特性
! ]. j; U6 o$ S! U4 I7 o
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-28 09:12:05 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

13

主题

949

回帖

2万

积分

博士

积分
25344

Medal No.1

发表于 2020-12-28 09:12:31 | 显示全部楼层
王八穿个马甲就是赵本山了?
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-28 09:48:44 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-28 09:53:21 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 2020-12-28 10:07:59 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-28 09:489 H, [6 C6 J" f% A8 T, P" k
给补充这个常识——- T% M* ?2 @2 d+ Z% @' P; E& s" ?
“预期”——预先期望(或期待)。也就是口语中的“想(要、得到、见到……)”。正 ...
9 C8 L& W" F2 P  h+ c0 K
简单的“预期”,不需要的颠三倒四的反复讲几个帖子。1 s1 p& S3 `' S0 Q) k( Q& |
捣鼓到最后你想说,大米、白面是顾客到饭店预期的产品,顾客到饭店不吃饭、不吃面食的,对吗?哈哈~

点评

他批的是标准原文,这个原文他不知道在哪里找  发表于 2020-12-28 10:14
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-28 10:13:23 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-28 10:33:55 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 2020-12-28 10:38:56 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-27 21:39  F6 g  e3 D3 U  X$ _  z1 U
你就一只会干嚎地超级智……残。
0 D$ \$ P5 y5 x- U/ {2 @7 Z/ N- w你这是对——
. t$ C/ y" O5 ^$ C$ \* F- I8 V——的应对吗?

2 n- `& k7 u: C, q谁想证明,顾客到饭店预期的是要买大米、白面,而不是用餐的?——谁该去医院了?!
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 2020-12-28 10:43:09 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册用户名

本版积分规则

手机版|ISO爱好者 ( 鲁ICP备09041441号-1 )

GMT+8, 2025-10-14 23:07

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表