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楼主: 牛角尖

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 楼主| 发表于 12-27 11:32:33 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-27 11:139 [5 W1 \) _# G
一、你脑袋有问题,你买电脑不关注CPU、内存、硬盘。但你不能代表所有电脑买家。5 K+ Y3 h+ B7 ~
二、你不懂“隐含的要 ...
( ]8 E3 a- \& s3 R# x* i. A
你混淆了产品和产品要求
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 楼主| 发表于 12-27 11:45:48 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2020-12-27 10:571 V- X' A9 k% M# @
产品实现过程的预期输出诸如原材料、半成品、零部件,只要属于预期提供给顾客或顾客所要求的,如按合同约定 ...
  S% ?% a; A; Y  D0 i) ?
是的,这个在确定认证范围时就会遇到。 企业范围“发电机及其配件的生产”,要求提供配件的合同、配件交付的证据。配件出厂检验的证据
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发表于 12-27 11:58:25 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 12-27 13:10:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-27 15:13 编辑 ! n6 [/ P5 k& x# o# Y* s
幼儿园 发表于 2020-12-27 10:504 u4 K' Y1 p. l% M5 s
原材料经过生产加工过程才能构成“预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。” 那时向顾客提供的是产品 ...

( I6 Q  v8 V' H. d标准将 预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。称为产品和服务。将原来的产品实现过程的输出称为“输出”。这实际上是编制9001的一个规则。标准就是遵照这样的规则提出要求的。当然我们理解理解标准也要了解这个规则,否则就会造成相应的后果,举例说明:
' s# h& J. f3 ^$ b  |1 j- i8 x4 U其一  4.3 在确定范围时,组织应考虑:
6 ~1 Y3 L1 ^1 E3 B. B$ b4 R5 Q......c)组织的产品和服务。7 M7 w+ t/ R- i8 b5 D3 I  W; j: N1 D
这里的产品和服务就是指预期提供给顾客的产品,以电视机生产厂家在确定认证范围时就应该是“电视机的生产”。就不能是电视机、外壳、遥控器的生产。这种情况在企业申请范围时。时有发生 。合同评审时都应予以纠正
0 {/ I% s; J1 p1 I, j6 Z其二、8.6产品和服务的放行
6 T- Y4 M8 y3 q8 h按1注1对产品和服务的界定。8.6的放行就是产品和服务在交付前的放行,而不是对生产过程中工序之间放行的要求。如果你将8.6放行的要求作为在工序之间放行的要求。就可能会造成无法操作的后果。
4 J3 w, D( v* a, Z$ k# B如:8.6组织应保留有关产品和服务放行的成文信息。成文信息应包括:
) ^1 L5 T: A! ~" C1 w3 F: |- M* wa)符合接收准则的证据;
' X  F  F% b: [b)可追溯到授权放行人员的信息。
6 w, m5 t$ I# q' O/ b( Q# w即要求留下放行的记录,知道谁放行的?7 Z8 _# P7 b. v* Q; X2 x, e0 n" C
现在有一家生产电子产品的企业,有个工序是用电动螺丝批给加工件拧上2粒螺钉。这拉流水线上,有8个操作工。公司作业文件规定,每拧好一件,操作者目测自检一下放在传送带上就算是放行到下道工序了。现在按照8.6要求,就应该留下放行的记录,并指明谁放行的?而现在是8个人的放行的产品都放在一起,也没记录。这样就会产生不符合。这显然是不合理的。这就是用错了标准要求。该工序的放行不是属于交付给顾客前的放行。属于“8.5.1h) 放行、交付和交付后服务”,该条款没有要求工序间放行要有记录, 如何操作企业自己定。8 y, U# R! y' m+ ?  ~' I3 |) B

点评

讲解正确。  发表于 12-28 09:47
呵呵,这个栗子有点香  发表于 12-27 14:12
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发表于 12-27 16:06:24 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-12-27 13:10
! S8 f, k/ L. ^7 X5 e标准将 预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。称为产品和服务。将原来的产品实现过程的输出称为“输 ...
/ Q, ~7 g7 h4 R- V* U* F. V
说实话,新版标准的这个差异变化,国内没几个人真正关注到,无论是CCAA认可的那帮QMS培训教师,还是《2016版质量管理体系国家标准 理解与实施》及《GJB 9001C-2017 质量管理体系要求 理解与实施》的那帮编审们。
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 楼主| 发表于 12-27 16:15:29 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2020-12-27 16:06
: `( |9 Y- v/ T. h说实话,新版标准的这个差异变化,国内没几个人真正关注到,无论是CCAA认可的那帮QMS培训教师,还是《201 ...
& ^4 ^+ g1 t/ U' o
这是因为讲师的资格证取消了,但转版时培训都是原来的讲师,这些人也没有进行统一的培训,接到培训业务后,就到处找课件,所以造成这个局面,时间这么长了,现在要好多了。
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rml 发表于 2020-12-27 17:13
( H& V+ R1 c9 E3 B! [' O) R7 J6 g看牛角尖胡说八道(一)+ Q( W+ |/ W9 r# U& X5 G1 a) O1 n
(以下原文为第一段第一部分)

) r/ K- ]8 r+ [+ B7 q2 ^8 l! q你这都看不懂,这个规则就是1注1,9 z, Y0 L* \  X
“预期提供给顾客或顾客所要求的产品;” 才能称为产品或服务。
: F- E6 i; U* T1 Z* X这样, “产品实现过程所产生的任何预期输出”。就不能称为产品或服务了。
& N. v6 {. ?' F" }3 P过程的“预期结果”称为 “输出”,还是称为“产品或服务”,随相关的语境而定。这些输出就只能称为“输出”了。有问题吗?
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发表于 12-27 20:10:07 | 显示全部楼层
幼儿园说,如果依据原材料加工后成为提供给顾客的产品,就说组织的原材料是组织的产品。这才是横扯。
6 P9 ^) d! l* L6 n# U7 o——照此,大米、白面就是饭店的产品了?
7 {+ `  q- m* I
; f/ g! E+ b) K: B9 ^$ l7 h& frml回复:有本事,你 妈 卖 屄证明采购过程的结果不是过程结果,这些 大米、白面不是“intended for, or required by, a customer”。6 x/ M- V9 ^! N8 g  V

6 Q' ~+ f: Z, i* \# e+ z——一般采购过程的输出,是生产过程的输入。采购进来“大米、白面”是采购过程结果,但到饭店就成为后续供加工的原材料,原材料不是饭店的产品,饭店的体系范围不会是 “大米、白面销售”。你横扯,这说明你对过程方法一窍不通。& T: d6 J- [6 J% c

/ A& F/ p9 d9 t: }6 J+ ]* K2020年最大笑话该评为“大米、白面就是饭店的产品了”?可以去说相声小品啦?!
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 楼主| 发表于 12-28 08:51:55 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-27 10:577 \4 K, ?, ?/ e# V8 B+ _
你又搞错了——不是输出的性质,而是形成输出的条件。. o1 N. P4 ^- L' Y6 h+ g
你语文水平太低,无法正确理解和描述。& J3 _3 x! R& g
什么叫“ ...

# O: C. \1 a8 J5 V2 l是取决于其主要特性,不是形成的条件。8 ]: Q/ @7 G, c7 E8 Q. ]
过程的“预期结果”称为 “输出”,还是称为“产品或服务”,随相关的语境而定。--这句话错了吗?
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 楼主| 发表于 12-28 09:05:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-28 09:15 编辑
3 ?* r* P% a7 x" Z; M$ W
rml 发表于 2020-12-28 09:01
' s) v! W' ~9 e一、你连“特性”和“条件”都分不清楚?——这是“产品”和“服务”两定义区分。与下行内容无直接关联。 ...
  g) O  p2 L5 Z+ R& X, k, A# D; B
错了吗?这都是标准里面的原话 。你自己去查查,原话在这里:( `& E5 c  _0 Y6 `! a) i* o
其一、过程的“预期结果”称为 “输出”,还是称为“产品或服务”,随相关的语境而定。
' ?: o& O% a( R* O( q其二、组织的输出是产品还是服务,取决于其主要特性+ k4 I2 Y& N- G& p* L4 i- a
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王八穿个马甲就是赵本山了?
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rml 发表于 2020-12-28 09:48
# T4 b4 Q0 o) c5 l3 v1 ?1 O! p: H3 T给补充这个常识——
8 A4 A/ L; K' t" Z/ o“预期”——预先期望(或期待)。也就是口语中的“想(要、得到、见到……)”。正 ...
$ Y+ y& e# a+ E  ?4 C
简单的“预期”,不需要的颠三倒四的反复讲几个帖子。
  L8 X& m0 {  V& v7 J捣鼓到最后你想说,大米、白面是顾客到饭店预期的产品,顾客到饭店不吃饭、不吃面食的,对吗?哈哈~

点评

他批的是标准原文,这个原文他不知道在哪里找  发表于 12-28 10:14
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发表于 12-28 10:38:56 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-27 21:39$ z* _' R. ?0 j( k; \
你就一只会干嚎地超级智……残。: Z/ z* G! P" y) b: t
你这是对——+ [3 b5 F7 C3 o/ S' l' A- H/ ]
——的应对吗?

! K! `/ ?. \" D) Y谁想证明,顾客到饭店预期的是要买大米、白面,而不是用餐的?——谁该去医院了?!
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