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yan1jmch

、”这种情况“是指什么样的情况？

8.3.5:
1 r4 `4 A' D- F5 M- S---确保设计和开发输出为提供预期产品和服务所需的所有过程提供必要的信息。这些信息应足够清晰，以确保参与者都理解将采取的的措施和其相关顺序。
---考虑到输出的使用者和使用条件，足以确保所有提供产品和服务的后续过程得到实施；
---提供有关监视和测量要求方面的彼得明确信息。。。；
! R6 p. g! v% D8 v。。。
& L: [: }5 i  v6 v设计输出应作为成文信息予以保留，包括但不限于：
/ t4 v  T, u" r' e7 k4 N---图纸、产品规范（包括防护细节）、材料规格说明、测试要求、质量计划、控制计划
。。。

yan1jmch

彼得--笔误-删除

牛角尖

rml 发表于 2020-12-23 09:54
. P3 O9 H1 W2 f上帖已经说过，这”角度“是不能乱换的。按理，没必要在说这帖了。
& D5 v! d' g' F但实际上，”角度“不换，原不符合的 ...

事实上，输出”包括或引用监视和测量的要求“也应只是”适当时“---这句话是不对的。设计出来成果是用于制作产品的。制作出来的产品是否合格，要检验才知道，一些无重复生产的产品一般都会有个测试大纲（或检验大纲） 。如何检验就是”包括或引用监视和测量的要求“。对于服务设计成果。对如何监视测量服务效果也是一定要有相应的规定的，有些要求是制定出来的，有的是引用的，不管采取什么方式获得。是一定要有的。不存在“适当时”。接受准则就是通常说的检验标准。这里用了“适当时”。如果觉得可能，制定一个检验标准也是可以的，但是一般情况下制定产品标准的工作是放在成果转化的中间试验过程中完成的。中间试验开始时设计任务已经完成了。

yan1jmch

无重复生产的产品一般都会有个测试大纲（或检验大纲---?[quote]
+ |" X# f/ e% n/ `3 a7 B接受准则就是通常说的检验标准---?

[/quote]
- F: J, g& A3 B" \中间试验开始时设计任务已经完成了---看看项目管理或者APQP可能对理解这个问题是有益的。

牛角尖

rml 发表于 2020-12-23 09:54
( `, z. t. f# h9 u上帖已经说过，这”角度“是不能乱换的。按理，没必要在说这帖了。
但实际上，”角度“不换，原不符合的 ...

4 D% ^  L. }/ ~: [+ M& A产品设计的主要输出是产品特性要求。---主要输出应是如何实现产品特性方面的要求，也即b)满足后续产品和服务提供过程的需要；也就是通常说的图纸、工艺、方案等设计成果--主要满足制造者需要。
0 `( D1 M. L. a, l' }你这个特性要求在d) 规定产品和服务特性，这些特性对于预期目的、安全和正常提供是必需的. 设计成果最终达到的水平。其载体通常是设备铭牌、使用说明书等。如起重机的额定起重重量等。安全使用事项等事宜，主要满足使用者需要
9 c& p7 s; G8 P6 C5 ?/ D（其中c)主要满足检验需要）

yan1jmch

四个”---“后，都不是9001之8.3.5的要求。--是的

是：《质量管理体系GB/T19001-2016应用指南》（GB/T19002-2018/ISO/TS9002:2016）

yan1jmch

产品设计不可能提供所有过程所需的信息。6 u: r4 O% w* ]3 w* M4 u% s; R9 X

---?
---这个基于（8.3.3设计和开发输入），本案例标准要求9项，实际输出5项，输出不满足输入；

测试要求不一定都有、

---？
---在缺少测试要求的情况下，如何进行验证或确认？
: h8 K$ A3 C; _8 q

质量计划、控制计划这两个则完全是运行策划的输出

---？
样机试制、小批量生产、量产这三个阶段，均应有控制计划，来支持试制、投产和量产三个不同的过程。
/ g, h& O0 Y3 u* s: P关于看不看应用指南，每个人的情况不同，因人而异 ，需求不同，选择不同。

yan1jmch

最好在做出答复前进行足够的思考和分析。
! M+ D. M6 Z, b% L2 G. I9 h

yan1jmch

明显错误

---是错误码？？？

yan1jmch

只有真正参与过项目管理，你对“产品设计和开发”、“过程设计和开发”就会有新的认识，包括你认为的所谓的“明显错误”。
3 _" O/ n: i% u- ~: s$ L. a6 K  k
8 s( L) b/ m3 |8 g0 U最好在做出答复前进行足够的思考和分析。----共勉

牛角尖

8 r$ @5 F6 Y2 u3 @# L* S  t& i7 n

yan1jmch 发表于 2020-12-24 12:46
! x; o& E5 \5 _; X; T" o只有真正参与过项目管理，你对“产品设计和开发”、“过程设计和开发”就会有新的认识，包括你认为的所谓的 ...

设计开发输出的监视和测量要求是一定要的，8.3.5也有这个要求，这个包括或引用监视和测量的要求是作为检验产品依据的。不一定是用于设计开发验证的。

yan1jmch

[quote]
发表于 1 小时前 | 只看该作者


  T8 C4 a2 ?1 i
+ q, [4 h( Z: I- c

( x% F& N/ e! }# Q* [
yan1jmch 发表于 2020-12-24 12:461 W* t# q4 j& K
只有真正参与过项目管理，你对“产品设计和开发”、“过程设计和开发”就会有新的认识，包括你认为的所谓的 ...
6 O1 u3 ?" y! s# l' p5 p- H2 p" R" I& R
我获得项目经理资格时...。----请理解“真正参与”
6 A4 l: j4 |8 g9 @- ~
/ s* C/ g9 T  |' r3 S

yan1jmch

我获得项目经理资格时...。----请理解“真正参与”

' o1 l8 Y1 S4 a4 W3 ?/ g+ ?! F6 z获得项目管理资格---不代表参与过项目管理
' Y' F' S8 ^4 p5 A/ e, X- f% y4 L参与过项目管理---不代表真正参与（积极参与）

yan1jmch

889楼  
$ D% @; O2 @9 X5 y+ [6 G

) d! f3 X5 @8 |0 H
- E) Q' Q8 L; j/ \ 发表于 7 天前 | 只看该作者
2 i5 u$ ~7 l7 o& A3 G$ a- g
/ ], @, b* ?5 v$ t" L6 f) G
; G0 b2 d2 a' U: P, w. b  m, j1 ~1 m
. j# i: q. y# H8 [8 T6 Z  f
2 G! R% q" o# L5 B
; L5 p7 g1 t7 N9 a# c% z1 B

你根本就不是来“商榷”的，是来立威的---？

- ]) W( a: B( d5 K! \7 F重申本人的态度：“期望各位能够通过讨论，有所受益，这也是讨论的预期。”

yan1jmch

反驳不了，就指责别人发言前没足够的思考和分析？

如果对7天前关于“7.2”能力的讨论所发的帖子：“期望各位能够通过讨论，有所受益，这也是讨论的预期”，能够进行足够的思考和分析，也不会存在以下的疑问：

你根本就不是来“商榷”的，是来立威的？

幼儿园

ISO9000:2015标准
0 p! z/ b/ U3 `5 \+ b3.4.8 设计和开发 design  and  development
将对客体(3.6.1)的要求(3.6.4)转换为对其更详细的要求的一组过程(3.4.1)  …
6 M+ J( y9 f2 _* v. \' B注3：可以使用修饰词表述设计和开发的性质［如：产品(3.7.6)设计和开发、服务(3.7.7)设计和开发或过程设计和开发］。

牛角尖

rml 发表于 2020-12-24 10:30
; I9 M7 A! f- t! i4 u' j; p测试要求不一定都有、
---？
6 k, N  N0 V' c2 b) ]---在缺少测试要求的情况下，如何进行验证或确认？——验证有多种方式。如 ...

——验证有多种方式。如：比对、验算、文件评审等---按你对验证的解释，验证对象对象都是满足了要求的。其结论是不存在通过，还是不通过的。你这些验证怎么办呢？怎么下结论。不能是验证通过，只能是‘’已验证“”？、文件评审也不能通过，叫已验证或已评审？还有，测试也是验证的一种方式，测试的结论，也不能是通过，不通过。只能是“已验证”，因为按你的解释验证的对象都是满足要求的。