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牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 09:47
一、你这个补充实际上是对你原有观点的一个修正。但都是错误的。我这想扯远了，实际上是你听不懂，也听不 ...

不是标准错了，是你对标准理解错了。

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 10:15
$ ?: h' ?$ O) j+ x1 J" O6 `哦。这说明你有能力发现错字，但证明你也是。

  b; B3 |2 R/ i: {$ _, T- c不是错别字问题，是你没分清楚产品要求、服务提供要求及生产和服务提供要求的区别，这个问题很严重，

幼儿园

9 z/ s4 f* V# Y7 l- e

rml 发表于 2020-12-21 21:16
你 妈 卖 屄“为满足生产和服务提供”是要求吗？、
你 妈 卖 屄幼儿园答楼主题目：如果要判为不符合8.1 ...

第一步rml说： “为满足生产和服务提供”是要求吗？
" i- \- i! d6 r" e. r; D——把“满足产品和服务提供的要求”句子中“的要求”三个字删除，同时，把“产品”偷换成“生产”，然后再质问这是“要求”吗？靠这样篡改，来制造别人“话柄”，既可笑、又令人发指。

幼儿园答楼主题目原文：如果要判为不符合8.1条款要求，可以说，按8.1条b）2）要求策划建立的“产品接受准则”(出厂检验作业指导书)，不能实现8.1条“满足产品和服务提供的要求”(产品标准的要求)。
% C  d. {) z" d  I+ n# ~% Z
1 W( r$ O& j$ {" T  B8 w; r1 I, S第二步rml再质问：是不是当它是要求了？
——幼儿园引用标准8.1说的 “满足产品和服务提供的要求”，这肯定是要求？根本不存在 “为满足生产和服务提供” 当它是要求这回事。
9 k- v, V) I* ]& e+ q
第三步rml说：不就是在实质上把”为满足生产和服务提供“修改为“组织应满足产品和服务提供的要求”了吗？…
——幼儿园句子中引用标准说的 “满足产品和服务提供的要求”，没有用过“为满足生产和服务提供”文字，所以“不就是在实质上把”为满足生产和服务提供“修改为“组织应满足产品和服务提供的要求”了吗？这句话是无中生有的，是rml对幼儿园的捏造毁誉。
7 U4 w" {" v" R! C' \  Y3 q

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 10:15
7 C* \  W7 q+ W6 Z7 m/ |- f哦。这说明你有能力发现错字，但证明你也是洗沙脑袋。

如果我把”服务提供“也写成”服务“了。你这说 ...

”产品“和”服务提供“是不能并列的。放到一起来就一定是笔误----8.1“为满足产品和服务提供的要求...”标准就是这样并列的，怎么？标准有笔误，还是印刷错误？   这又浮出你的一个基础方面的错误。

yan1jmch

而事实上，真正的明白人，一眼就看得出这是一个笔误——理解”产生“是”产品“形成的过程。”服务提供“是”服务“提供的过程。”产品“和”服务提供“是不能并列的

6 M& G! c  P* N9 e* }' f
。。。。。。"是不能并列的"---需商榷。
# N5 J/ |2 z' S" t  h3 E  @$ D. O
顾客去咖啡店消费，产品交付过程和服务提供过程是同时发生。

牛角尖

! I9 L9 u2 s5 E" }0 x  l$ l- r

yan1jmch 发表于 2020-12-22 12:30
。。。。。。"是不能并列的"---需商榷。
5 ]/ i  L) F3 {* N/ e$ o
$ T* ]9 X+ I2 a0 u顾客去咖啡店消费，产品交付过程和服务提供过程是同时发生 ...

0 O& s( C. `) x" V; O+ `. X是的，咖啡店的咖啡是产品。把咖啡送到顾客的座位上是服务

yan1jmch

3.7.6
3 j) ?( H+ T2 L6 }产品  product     在组织和顾客(3.2.4)之间未发生任何交易的情况下，组织(3.2.1)能够产生的输出(3.7.5)
    注1：在供方(3.2.5)和顾客之间未发生任何必要交易的情况下，可以实现产品的生产。但是，当产品交付给顾客时，通常包含服务(3.7.7)因素。
6 R2 _/ h# R" n) m; u

yan1jmch

3.7.6
产品  product     在组织和顾客(3.2.4)之间未发生任何交易的情况下，组织(3.2.1)能够产生的输出(3.7.5)
( G8 q3 j0 S) ^* x; |    注1：在供方(3.2.5)和顾客之间未发生任何必要交易的情况下，可以实现产品的生产。但是，当产品交付给顾客时，通常包含服务(3.7.7)因素。
) M% b- d: ], n9 j7 V; n

yan1jmch

我需要理解、消化。

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 14:33
慢慢思考。我的齿轮箱也拆装完成，加机油去了。

# _3 O' W! V! f  S为满足产品和服务提供的要求，并实施第6章所确定的措施，组织应通过以下措施对所需的过程（见4.4）进行策划、实施和控制：-----翻译也没问题，你的理解是对的。 断句问题  可断句为满足产品提供和服务提供的要求。看看8.1的实际内容也是这样的。
+ J: M# b; C* l2 ~& T组织应通过以下措施----指策划不可缺少的内容。策划对象是所需的过程 通常包括营销、设计、采购、生产、服务等方面的过程， 具体的要求分布在8章节各条款，有的要求直接在8.1条款 。但产品改为生产问题就很大，这样策划的对象就会误解为仅仅是8.5生产和服务提供的过程策划、实施和控制，你已经说明是笔误了，就不存在这个问题了

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 13:47
嗯。所以，”交付产品“是服务而不是产品。因为交付不可能在没有与顾客之间发生交易的情况下实现。

服务说得不错，继续说说产品。咖啡店的咖啡是产品。把咖啡送到顾客的座位上是服务  这个说法是否认可？   定制的油条（要求比正常的长点或粗点）是产品，炸好放在油锅上随来随卖的也是产品（不是服务性质的产品）。这个说法是否认可？

牛角尖

yan1jmch 发表于 2020-12-22 12:30
6 P# @: |, ~% N8 Y8 _。。。。。。"是不能并列的"---需商榷。
% R! B3 L2 C: P6 v# D1 f& w
* w; Z4 A) B3 \8 k6 B1 G+ l& M8 |顾客去咖啡店消费，产品交付过程和服务提供过程是同时发生 ...

也没有太大的不合适，同时接受了产品，也同时享受了服务

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 16:26
1 B6 p* \" f# }* ]0 n  f* b一、和你讲翻译，就是对牛弹琴。
. ]. Y2 g: v! |, i4 V! K: ]; H& y二、关于8.1，我知道你想表达具体内容在后面各列项。但你的表达是错误 ...

目的不同，条款的要求也不同。判8.1可是你判的，忘记了吗？

牛角尖

' Z( q' M5 {0 c$ s+ G; j2 u+ c

rml 发表于 2020-12-22 16:27
似是而非。自己按定义去套吧。
; |# i4 J6 F, p0 o$ {8 @* y2 N7 k# E; R这么初级的问题，就不要我老人家开口了。

5 ?9 x9 {1 D. B+ Y3 B& K对于你来说不是个简单问题。咖啡店的咖啡是产品。把咖啡送到顾客的座位上是服务  这个说法你是不认可的。这几乎是标准上的示例（汉堡改为咖啡）。 定制的油条（要求比正常的长点或粗点）是产品，炸好放在油锅上随来随卖的也是产品（不是服务性质的产品）。这个说法你是强烈反对的。你认为一个是油条，另一个是服务油条。这个弯你要转过来才算是真正搞懂产品和服务的区别了
, W: j; u7 f; S( H# {( P

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 16:47
, P9 M' n& x! s2 v你想复杂了。
% M4 x/ j: j7 L- M- Q1 j上次你说油条，说得来我以为你要出事了。吓了一大跳，所以并没有把话说完。
2 v) ^7 U1 R" j这次，我已经 ...

你还说定制的产品是服务吗？定制的软件是服务，不是软件产品吗