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牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 09:47
) F% y. p" }6 U# e8 C8 ?一、你这个补充实际上是对你原有观点的一个修正。但都是错误的。我这想扯远了，实际上是你听不懂，也听不 ...

不是标准错了，是你对标准理解错了。

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 10:15
( {. Z6 |6 |( [7 F# f哦。这说明你有能力发现错字，但证明你也是。

不是错别字问题，是你没分清楚产品要求、服务提供要求及生产和服务提供要求的区别，这个问题很严重，

幼儿园

. u8 _7 H. E- S2 [- G

rml 发表于 2020-12-21 21:16
你 妈 卖 屄“为满足生产和服务提供”是要求吗？、
你 妈 卖 屄幼儿园答楼主题目：如果要判为不符合8.1 ...

第一步rml说： “为满足生产和服务提供”是要求吗？
' F2 C/ [4 C. f" W4 ~/ |5 q1 U——把“满足产品和服务提供的要求”句子中“的要求”三个字删除，同时，把“产品”偷换成“生产”，然后再质问这是“要求”吗？靠这样篡改，来制造别人“话柄”，既可笑、又令人发指。
2 f6 B1 @7 v( c; o
幼儿园答楼主题目原文：如果要判为不符合8.1条款要求，可以说，按8.1条b）2）要求策划建立的“产品接受准则”(出厂检验作业指导书)，不能实现8.1条“满足产品和服务提供的要求”(产品标准的要求)。

第二步rml再质问：是不是当它是要求了？
8 f' N" o0 j) a9 Z! T8 X/ C——幼儿园引用标准8.1说的 “满足产品和服务提供的要求”，这肯定是要求？根本不存在 “为满足生产和服务提供” 当它是要求这回事。
: S; V$ M6 j8 ~6 O7 S! n: y& ?  x
) e7 U- W6 |8 G5 @3 W- ]% t0 B第三步rml说：不就是在实质上把”为满足生产和服务提供“修改为“组织应满足产品和服务提供的要求”了吗？…
/ n1 [7 u6 d- N——幼儿园句子中引用标准说的 “满足产品和服务提供的要求”，没有用过“为满足生产和服务提供”文字，所以“不就是在实质上把”为满足生产和服务提供“修改为“组织应满足产品和服务提供的要求”了吗？这句话是无中生有的，是rml对幼儿园的捏造毁誉。
* E! a+ [4 q# R5 k

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 10:15
4 a) w/ O5 Z7 P+ F$ \" V哦。这说明你有能力发现错字，但证明你也是洗沙脑袋。
1 |8 K! z" p9 v
9 C/ P( \- g4 @, V8 J如果我把”服务提供“也写成”服务“了。你这说 ...

”产品“和”服务提供“是不能并列的。放到一起来就一定是笔误----8.1“为满足产品和服务提供的要求...”标准就是这样并列的，怎么？标准有笔误，还是印刷错误？   这又浮出你的一个基础方面的错误。

yan1jmch

而事实上，真正的明白人，一眼就看得出这是一个笔误——理解”产生“是”产品“形成的过程。”服务提供“是”服务“提供的过程。”产品“和”服务提供“是不能并列的

+ v+ Y' n# n+ G) a- a+ L。。。。。。"是不能并列的"---需商榷。

2 D8 E5 J' `2 B  U/ \& n顾客去咖啡店消费，产品交付过程和服务提供过程是同时发生。

牛角尖

* }" W3 s6 `1 B/ t

yan1jmch 发表于 2020-12-22 12:30
3 b3 `( G. ]; z# Q: v3 L1 s  w。。。。。。"是不能并列的"---需商榷。
, N9 v: D8 E" Y+ H3 Y1 f' S
顾客去咖啡店消费，产品交付过程和服务提供过程是同时发生 ...

- h0 O) g) c" z& M8 O是的，咖啡店的咖啡是产品。把咖啡送到顾客的座位上是服务

yan1jmch

3.7.6
产品  product     在组织和顾客(3.2.4)之间未发生任何交易的情况下，组织(3.2.1)能够产生的输出(3.7.5)
    注1：在供方(3.2.5)和顾客之间未发生任何必要交易的情况下，可以实现产品的生产。但是，当产品交付给顾客时，通常包含服务(3.7.7)因素。

yan1jmch

3.7.6
产品  product     在组织和顾客(3.2.4)之间未发生任何交易的情况下，组织(3.2.1)能够产生的输出(3.7.5)
    注1：在供方(3.2.5)和顾客之间未发生任何必要交易的情况下，可以实现产品的生产。但是，当产品交付给顾客时，通常包含服务(3.7.7)因素。
0 ~8 _0 n: W) u2 j% s( r; r! n1 ?: e

yan1jmch

我需要理解、消化。

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 14:33
慢慢思考。我的齿轮箱也拆装完成，加机油去了。

为满足产品和服务提供的要求，并实施第6章所确定的措施，组织应通过以下措施对所需的过程（见4.4）进行策划、实施和控制：-----翻译也没问题，你的理解是对的。 断句问题  可断句为满足产品提供和服务提供的要求。看看8.1的实际内容也是这样的。
组织应通过以下措施----指策划不可缺少的内容。策划对象是所需的过程 通常包括营销、设计、采购、生产、服务等方面的过程， 具体的要求分布在8章节各条款，有的要求直接在8.1条款 。但产品改为生产问题就很大，这样策划的对象就会误解为仅仅是8.5生产和服务提供的过程策划、实施和控制，你已经说明是笔误了，就不存在这个问题了

牛角尖

" w/ k6 a, P) X+ x

rml 发表于 2020-12-22 13:47
嗯。所以，”交付产品“是服务而不是产品。因为交付不可能在没有与顾客之间发生交易的情况下实现。

% g& S' c9 f9 |$ m, X服务说得不错，继续说说产品。咖啡店的咖啡是产品。把咖啡送到顾客的座位上是服务  这个说法是否认可？   定制的油条（要求比正常的长点或粗点）是产品，炸好放在油锅上随来随卖的也是产品（不是服务性质的产品）。这个说法是否认可？

牛角尖

yan1jmch 发表于 2020-12-22 12:30
。。。。。。"是不能并列的"---需商榷。
! J& H. F9 O/ P* r9 `7 V
顾客去咖啡店消费，产品交付过程和服务提供过程是同时发生 ...

也没有太大的不合适，同时接受了产品，也同时享受了服务

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 16:26
0 Z* H! X  ]! }一、和你讲翻译，就是对牛弹琴。
0 M' I/ o3 n  h二、关于8.1，我知道你想表达具体内容在后面各列项。但你的表达是错误 ...

- o( q6 ^# `$ G) t0 ?+ |: V- p. ^目的不同，条款的要求也不同。判8.1可是你判的，忘记了吗？

牛角尖

3 J4 ?/ J5 t8 ]& B* `$ g4 A

rml 发表于 2020-12-22 16:27
1 M; x; p, O" ~9 }似是而非。自己按定义去套吧。
这么初级的问题，就不要我老人家开口了。

对于你来说不是个简单问题。咖啡店的咖啡是产品。把咖啡送到顾客的座位上是服务  这个说法你是不认可的。这几乎是标准上的示例（汉堡改为咖啡）。 定制的油条（要求比正常的长点或粗点）是产品，炸好放在油锅上随来随卖的也是产品（不是服务性质的产品）。这个说法你是强烈反对的。你认为一个是油条，另一个是服务油条。这个弯你要转过来才算是真正搞懂产品和服务的区别了

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 16:47
+ j7 O7 g, ^7 b) g你想复杂了。
6 `! A/ q1 \5 f) v2 `上次你说油条，说得来我以为你要出事了。吓了一大跳，所以并没有把话说完。
" p; e4 R, Y- i2 b3 R" `这次，我已经 ...

你还说定制的产品是服务吗？定制的软件是服务，不是软件产品吗