求老师们答疑，两道OHS的案例题

rml · 发表于 10-26 18:32:19

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幼儿园 · 发表于 10-26 18:54:11

看196楼，5、施工队违规 (违反《安全生产法》、《生产安全事故应急条例》及ISO45001有关规定) 施工，违反需要建立、实施和保持应急准备过程的规定。——所以，判为不符合标准45001的8.2条要求比较合适。

——分明写着“判为不符合标准45001的8.2条要求”。没有写8.2a)。

幼儿园 · 发表于 10-26 19:01:25

为了回归讨论内容，再发一下判定过程及结论，以免带错讨论方向。

小结一下讨论：
题目：16、审核员在某化工企业重油储槽区审核时，发现重油储槽的防溢堤正在进行改善工程的施工，由于工程施工的需要，在没有采取任何措施的情况下就暂时先打掉了靠东侧的部分围堤。

判题方法：解读题目根据关键词语，理顺证据链条，对照准则进行客观的评价。

1、化工企业的储槽区的贮存——危险源；存在溢出的风险；
2、储槽发生贮油料外溢——紧急情况；
3、采取“防溢堤”等措施——企业策划后的应急准备；
4、“由于工程施工的需要，在没有采取任何措施的情况下就暂时先打掉了靠东侧的部分围堤”——施工时拆除了应急准备措施。

5、对照准则评价——施工违反《安全生产法》79条、《生产安全事故应急条例》13条的要求，施工队违规施工，撤除了应急准备措施，违反ISO45001的8.2条需要建立、实施和保持应急准备过程的相关规定。

——结论，本题判为不符合标准45001的8.2条要求比较合适。

crusader · 发表于 10-26 19:21:18

幼儿园发表于 2020-10-26 19:01
) k9 k1 K5 P. V' L为了回归讨论内容，再发一下判定过程及结论，以免带错讨论方向。
% w- ]8 I: e' X3 f; f1 H( Y& @" o6 [* d5 d2 R! F
小结一下讨论：

ISO45001的8.2条需要建立、实施和保持应急准备过程的相关规定。
————————8.2根本就没有应急准备过程，所以你的说法不成立

rml · 发表于 10-26 19:31:08

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rml · 发表于 10-26 19:41:30

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幼儿园 · 发表于 10-26 20:18:53

crusader 发表于 2020-10-26 19:217 j1 |5 o9 `% G% i1 c# d
ISO45001的8.2条需要建立、实施和保持应急准备过程的相关规定。! Y/ ^# V0 Y% a; ]- @# m
————————8.2根本就没有应急准备 ...

国标：8.2应急准备和响应
为了对6.1.2.1中所识别的潜在紧急情况进行应急准备并做出响应，组织应建立、实施和保持所需的过程，包括：

——不是有 “进行应急准备”吗？

rml · 发表于 10-26 20:29:37

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幼儿园 · 发表于 10-26 20:32:26

rml 发表于 2020-10-26 19:41
6 C4 i! T% n+ t智残，你看你的沙发帖- x# }8 t/ `6 o2 b) G; n2 m* i

+ ? k' R( a$ P9 t5 J% T是不是判的8.2a？

看清楚吧！
幼儿园沙发帖：重油储槽防溢堤的部分围堤因施工被拆掉，这个防溢堤本身就是应急设施，拆除后没有保持相关的防溢措施，所以判不符合标准 8.2：“组织应建立、实施和保持对 6.1.2.1 中所识别的潜在紧急情况进行应急准备并做出响应所需的过程，包括：a)…

写得清清楚楚“所以判不符合标准 8.2：…”。什么地方说判8.2a)了？
而8.2 包括了a)…b)…的各项要求，这有问题吗？
——标准要看懂，帖子也要读懂！

rml · 发表于 10-26 20:38:03

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rml · 发表于 10-26 20:42:45

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幼儿园 · 发表于 10-26 21:27:18

本帖最后由幼儿园于 2020-10-26 21:29 编辑

rml 发表于 2020-10-26 20:38
( h* r9 V9 A2 ]你包括了a，还包括了b~g的哪一项或多项？& J F1 M$ m' G) l# P; f- b5 \
你这就叫“无赖”。+ ?& E- e$ ] ?9 H
你以为把“a）建立响应紧急情况的计划” ...

判不符合8.2条，自然可以包括a)…、b｝…c)…，这有什么问题？但8.2条总的条款要求不是首要吗？

——你们讨论这个，是不是已经认同 ：对照准则评价——施工违反《安全生产法》79条、《生产安全事故应急条例》13条的要求，施工队违规施工，撤除了应急准备措施，违反ISO45001的8.2条需要建立、实施和保持应急准备过程的相关规定了？这才是主要问题。

rml · 发表于 10-26 21:29:59

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rml · 发表于 10-26 21:35:44

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幼儿园 · 发表于 10-26 21:39:27

rml 发表于 2020-10-26 21:29 C8 i7 u e" d% X- M0 c
你意识不到你的语言和思维能力有多糟糕。也认识不到你的心态有多幼稚。
3 E+ ]$ r7 M( f9 ?- K其实，和你讨论，也是令你的对手 ...

说空话、说攻击话淡而无味，谁都可以随便扯许多帖子。
但是，摆出讨论题该怎么判的观点，这才是能力的表现。大家都在看着！

幼儿园 · 发表于 10-26 21:46:00

rml 发表于 2020-10-26 20:42/ {0 j1 c% ~% M! d$ a
哈哈哈哈，你麻烦了。你打算讲一下汉英语法？

境内外许多版本的译文都有“进行应急准备并做出响应”的内容。你如果看见了，这就行了，没有什么麻烦。

rml · 发表于 10-26 21:46:30

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rml · 发表于 10-26 21:57:11

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幼儿园 · 发表于 10-27 08:02:54

rml 发表于 2020-10-26 21:570 N$ m" [3 x# `) ?* A
你自己做不到你陈述的这方法。
" j, [5 a) V9 \7 `8 c
! F3 l7 d$ G6 s- @# e不确定性的“风险”不决定是危险源否。决定的是“职安风 ...

讨论要表明自己态度，表明对别人观点是同意还是反对。

你尽写的是些空洞的说教，而不能表态，这说明你自己还没有把握吧？

rml · 发表于 10-27 08:29:54

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rml · 发表于 10-27 08:37:57

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crusader · 发表于 10-27 08:43:40

幼儿园发表于 2020-10-26 20:18& X0 x) ?$ i+ ?
国标：8.2应急准备和响应1 T2 }8 ?) \) X# e
为了对6.1.2.1中所识别的潜在紧急情况进行应急准备并做出响应，组织应建立、实 ...

8.2 Emergency preparedness and response
The organization shall establish, implement and maintain a process[es) needed to prepare for and
respond to potential emergency situations, as identified in 6.1.2.1, including:
组织应建立、实施和保持一个或多个被为针对6.1.2.1所识别的潜在紧急状态做好准备并响应所需要的过程，包括：
所以很明确，这个过程其实指的是为实现对所识别的紧急状况进行准备和响应的一系列相互关联或相互作用的活动。

crusader · 发表于 10-27 08:52:13

本帖最后由 crusader 于 2020-10-27 09:32 编辑

前面输入的英文内容进审核了，重写一贴
按照英文版直译：组织应建立、实施和保持一个或多个被为针对6.1.2.1所识别的潜在紧急状态做好准备并响应所需要的过程，包括：
所以很明确，这个过程其实指的是对识别的紧急情况进行准备和响应所需要的一系列相互关联或相互作用的活动，这过程要包括a-g的内容。

rml · 发表于 10-27 09:12:00

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rml · 发表于 10-27 09:16:54

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crusader · 发表于 10-27 09:26:59

rml 发表于 2020-10-27 09:16
) H* I* d: v# S3 l- s' R- }实际上。a~g内容也可以理解为“过程（es）”的具体化列出。也主是说，a~g就是、才是要求组织“应建立、实 ...

没错。就是这样的。

rml · 发表于 10-27 10:01:15

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rml · 发表于 10-27 10:31:20

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幼儿园 · 发表于 10-27 10:55:42

rml说：“打掉东侧的部分围堤”，是“由于工程需要”，应是一系列变更中因其他活动需要的变更之一。

——原话：“由于工程施工的需要，在没有采取任何措施的情况下就暂时先打掉了靠东侧的部分围堤”。

你把故意“工程施工的需要”的“施工”二字取消掉，成为“工程需要”，是不是断章取义的老“技巧”了？？

这还能叫讨论吗？

幼儿园 · 发表于 10-27 11:23:38

crusader 发表于 2020-10-27 08:52$ T4 \/ O2 R7 g8 `* i0 R; u
前面输入的英文内容进审核了，重写一贴9 O& ^& m' P8 m% d! d7 _
按照英文版直译：组织应建立、实施和保持一个或多个被为针对6.1.2. ...

谢谢你的翻译，很精细，把国标上没有的文字也翻译出来了，也许有人会称这是“修改”国标，大逆不道的。其实国标是国标，ISO45001译稿是译稿，这是两回事。当然今后我们在讨论问题时要注意尽量用国标，以免产生歧义。

你说：8.2这过程要包括a-g的内容，没有错，但是包括了a-g的内容，就不包括8.2直接表述的“紧急情况进行准备和响应…所需要的过程”了吗？我认为还是应该认为同时包括的，所以，8.2应该有“紧急情况进行准备和响应…所需要的过程”的描述，仅是本人看法，供参考。

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