求老师们答疑，两道OHS的案例题

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-25 14:03
没有采取任何措施---这个不是违规吗？

违哪个规？

crusader

* t7 W5 Q- X1 g- {( ?# e

牛角尖 6.1.2--6.1.4--8.1-9.1.1  发表于 10 分钟前

您是想说施工时的危险源通过这些过程实施控制？
如果是这个意思，那您为啥强调要判在8.2？哪怕是按照这个逻辑，那问题来了，如果没有“防溢堤”的改善工程，也就不会识别这些危险源，所以这些活动是通过改善工程这一变更活动引起的，所以还是8.1.3
6 v+ a" g$ a% Z" W. U' [

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-25 14:09
, t, t9 n4 b; o. ?% Q3 w您是想说施工时的危险源通过这些过程实施控制？
+ o$ m! J' n: \" p; j! `3 x如果是这个意思，那您为啥强调要判在8.2？哪怕是按照这 ...

! s8 d5 f! o. D$ }# K& |, i什么危险源？你说的是拆掉围堤吗？

- S- Y5 M4 l) l, Y3 @0 u- \

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-25 14:29
什么危险源？你说的是拆掉围堤吗？

- z/ I& o4 J. |8 @( y8 m+ X' T1 o在施工时产生的危险源

牛角尖

+ G# o" g: h% a# l: x2 S

crusader 发表于 2020-10-25 14:31
  d1 `, n1 e3 |" {$ B$ a( b' e' u, U在施工时产生的危险源

题目中没有这个内容，所以 不支持 你说的答案是8.1.3，这是另外的话题

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-25 14:36
题目中没有这个内容，所以 不支持 你说的答案是8.1.3，这是另外的话题

那是一回事，因为施工时打掉围堤也是职安风险啊

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-25 14:45
那是一回事，因为施工时打掉围堤也是危险源啊

，那是违规破坏了应急准备和响应的设施，造成了职安风险，故判8.2

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-25 14:48
，那是违规破坏了应急准备和响应的设施，造成了职安风险，故判8.2

你始终拿不出违规的依据

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-25 15:10
你始终拿不出违规的依据

% G5 x3 `' g- M0 O& z( u) n哈哈

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-25 15:10
你始终拿不出违规的依据

: |* a6 c2 c% L- S! A2 y/ t: J3 _你的所有问题都解答了，包括这个依据，不止一次讲过过，你自己去查查看。这个题是一个常见的考试题目。多次考试都有这个题。每次考试的答案都是公开的，我只不过是讲解一下标准答案而已。这个题目该说的都说了，我的结论和标准答案一致。我不愿意再继续讨论了，有时间你可看看其他资料。你也可以坚持自己的观点。反正你也不参加考试。不会造成丢分的后果。

crusader

幼儿园 擅自损毁应急准备(物资)，没有补救措施，使企业失去了相关的应急准备物资。这违反了国务院批的“应急条例”(第13条)规定。  发表于 7 分钟前

- k" {! ~! C( c4 [- n  P% i; n+ `你说的是2019年4月1日起施行的《生产安全事故应急条例》（中华人民共和国国务院令第708号）吗？
% R  ]. R5 O$ o/ t# i- L  R6 Z, W6 m第十三条　县级以上地方人民政府应当根据本行政区域内可能发生的生产安全事故的特点和危害，储备必要的应急救援装备和物资，并及时更新和补充。

易燃易爆物品、危险化学品等危险物品的生产、经营、储存、运输单位，矿山、金属冶炼、城市轨道交通运营、建筑施工单位，以及宾馆、商场、娱乐场所、旅游景区等人员密集场所经营单位，应当根据本单位可能发生的生产安全事故的特点和危害，配备必要的灭火、排水、通风以及危险物品稀释、掩埋、收集等应急救援器材、设备和物资，并进行经常性维护、保养，保证正常运转。
  H, o* t: M2 m: f# P4 S( D
没见你这个内容呢。
而且，哪怕有这一条，在改善工程中没有采取任何措施就打掉部分围堤，那也是变更管理中未能就变更可能发生的影响施加控制的问题。
再有，即便有这一条，那也不该判在8.2

幼儿园

crusader 发表于 2020-10-25 15:10
你始终拿不出违规的依据

. K( j* w. I+ X. W9 s+ r
3 d0 k% w% q( u, o1、化工企业的储槽的贮存——危险源；存在泄漏、溢出等的风险；
; Q! {+ u* n$ u3 T2、储槽发生贮藏物外溢——紧急情况；
3、采取“防溢堤”等措施——策划后的应急准备；
4、“由于工程施工的需要，在没有采取任何措施的情况下就暂时先打掉了靠东侧的部分围堤”——它撤除了应急准备措施，违反需要建立、实施和保持应急准备过程的规定。
5、施工队违规 (违反《安全生产法》、《生产安全事故应急条例》及ISO45001有关规定) 施工，违反需要建立、实施和保持应急准备过程的规定。——所以，判为不符合标准45001的8.2条要求比较合适。
& p% _$ s* O* K
(这里题目有一个时间问题，早期考试时，相关新的法规及标准还没有诞生)

幼儿园

rml 发表于 2020-10-25 21:33
实际上，“泄洪区”和“防溢堤”基本上不是一回事。
从根本上讲，防溢堤更象是为洪灾准备的防洪堤。防 ...

1 O, j* P/ _) ~/ k7 A/ S$ r; u幼儿园说：长江洪水还划定有泄洪区，这应都属于应急措施吧？  发表于 2020-10-17 17:25
rml说：“实际上，“泄洪区”和“防溢堤”基本上不是一回事。”
' w% i& [! ^$ A1 Z' @7 T! L3 {% ~2 H
幼儿园分析：—— 各种紧急情况的应急措施怎么可能是“一回事”？本来就是各是各的事。

: a1 q3 F, L4 f9 }, w: erml说：“…泄洪区的作用，是参与启用分洪响应后，减轻了前线防洪设施的压力，在一定程度上消弱了洪灾。防溢堤由只是把储槽发生的泄漏限制在堤的范围之内，没有减轻槽罐压力，也没有消弱泄漏，它根本就没有参与响应活动。”

8 X  l) E1 ^2 v/ A9 C5 r幼儿园分析：——“防溢堤”把溢出物收集在围堤内，这不是减少了溢出(紧急情况)的影响吗？这和“泄洪区”收集了部分洪水、减轻洪灾影响的作用不是十分相似吗？这种相似能不看到吗？
“防溢堤”减少了溢出(紧急情况)的影响，rml怎么能说“它根本就没有参与响应活动”呢？
+ K8 E4 r7 R* A4 A( X

幼儿园

crusader 发表于 2020-10-25 15:10
5 W& U' n0 l5 [* ]1 w你始终拿不出违规的依据

9 _  }' F9 z4 x5 p0 S9 i  Q7 k1、化工企业的储槽的贮存——危险源；存在泄漏、溢出等的风险；
4 N- ]6 O2 e! V7 j# A! H( i, m/ }2、储槽发生贮藏物外溢——紧急情况；
5 Y( y# g2 R# t# A3、采取“防溢堤”等措施——策划后的应急准备；
" Y& k, y# A9 F1 W2 J4、“由于工程施工的需要，在没有采取任何措施的情况下就暂时先打掉了靠东侧的部分围堤”——它撤除了应急准备措施，违反需要建立、实施和保持应急准备过程的规定。
) V& b1 F* E: d; Y3 G* U1 k+ }5、施工队违规 (违反《安全生产法》79条、《生产安全事故应急条例》13条及ISO45001的8.2条的规定) 施工，——所以，判为不符合标准45001的8.2条要求比较合适。

crusader

& G' K3 V4 |8 t3 T

幼儿园 发表于 2020-10-26 08:32
1、化工企业的储槽的贮存——危险源；存在泄漏、溢出等的风险；
2、储槽发生贮藏物外溢——紧急情况；
...

& x* e. H6 O) q# C, w  p0 j“由于工程施工的需要，在没有采取任何措施的情况下就暂时先打掉了靠东侧的部分围堤”——它撤除了应急准备措施，违反需要建立、实施和保持应急准备过程的规定。
3 H5 T( U% R8 s. t  X# e+ J————————正因为在实施工程施工这一变更活动时，没有考虑到变更活动可能产生的影响，没有考虑要采取应对措施所以才出现不符合。所以判8.1.3

crusader

幼儿园 发表于 2020-10-26 08:32
% t$ b3 ~' |3 b% Q# `% R& ~) c8 A1、化工企业的储槽的贮存——危险源；存在泄漏、溢出等的风险；
2、储槽发生贮藏物外溢——紧急情况；
...

8 t. A1 u/ y  |8 |% R4、“由于工程施工的需要，在没有采取任何措施的情况下就暂时先打掉了靠东侧的部分围堤”——它撤除了应急准备措施，违反需要建立、实施和保持应急准备过程的规定。
5、施工队违规 (违反《安全生产法》79条、《生产安全事故应急条例》13条及ISO45001的8.2条的规定) 施工，——所以，判为不符合标准45001的8.2条要求比较合适。
+ g. P& z( b5 t7 q+ r————————————你无法通过题中给出的信息得出，组织应急响应过程是无法保持的结论的。也无法得出为应急响应所需的设施在应对紧急情况时无法发挥作用。只能得出组织的改善工程因为工程需要，实际变更了防溢堤部分围堤的状态，但对这种变更会产生的影响未显示出做过任何考虑。所以判8.2是不合适的

幼儿园

幼儿园分析：——“防溢堤”把溢出物收集在围堤内，这不是减少了溢出(紧急情况)的影响吗？这和“泄洪区”收集了部分洪水、减轻洪灾影响的作用不是十分相似吗？这种相似能不看到吗？)
% ^7 ], R- |. k! l* I“防溢堤”减少了溢出(紧急情况)的影响，rml怎么能说“它根本就没有参与响应活动”呢？
rm198楼l回复：智障。用词不当都不说了。
: v, e8 I4 \  }# x“这不是减少了溢出”？这是根本不懂防溢堤作用。

  V2 f) o# T# X——幼儿园评：原话：这不是减少了溢出(紧急情况)的影响吗？篡改为：这不是减少了溢出”？
) t1 E& }0 H, ~ 典型的断章取义，以此说别人根本不懂，这样手法卑劣吗？
! h# F) d- k, }
5 J; h  p, @+ m1 b6 w1 D

幼儿园

rml 发表于 2020-10-26 09:20
$ S) X& Z# A$ g2 w) ~: O) `一、你确定是“违反需要建立、实施和保持应急准备过程的规定”？
二、该“规定”在标准哪一 ...

# p) a) e, d# Y9 q7 S* CISO45001标准8.2条“组织应建立、实施和保持一个或多个过程，按照6.1.2.1条款确定的潜在的紧急情况进行应急准备，并……
1 w8 K) C0 o+ c% M
/ B! A8 d6 H* B; I( i4 Y——你能闭眼不看见吗？你确定你标准读懂了吗？

5 d* Y2 l% n* Q( w: {8 Q8 _

幼儿园

crusader 发表于 2020-10-26 10:37
  c4 P) A* o) j  ^3 ?0 K; ^/ f4、“由于工程施工的需要，在没有采取任何措施的情况下就暂时先打掉了靠东侧的部分围堤”——它撤除了应 ...

8 R: H# }' ^' H. _) j) P+ c+ ]crusader 说：——————你无法通过题中给出的信息得出，组织应急准备和响应过程是无法保持的结论的。也无法得出为应急响应所需的设施在应对紧急情况时无法发挥作用。

0 k3 S2 O5 b4 K* b- c( ], b根据题目描述，已经列举事实：
. B' b" R- z2 z6 S8 S! G5 X$ Z7 [* H1、化工企业的储槽的贮存——危险源；存在泄漏、溢出等的风险；
2、储槽发生贮藏物外溢——紧急情况；
& _% M: I' @8 b3 m9 \9 y0 t3、采取“防溢堤”等措施——策划后的应急准备；
4、“由于工程施工的需要，在没有采取任何措施的情况下就暂时先打掉了靠东侧的部分围堤”——结论：它撤除了应急准备措施，违反需要建立、实施和保持应急准备过程的规定。

如果，你是ISO45001审核员应该可以根据证据，确定“违反需要建立、实施和保持应急准备过程的规定”，如果不是审核员，或者是装睡减不醒的人，那无需多费口舌，你当然不会有这个审核发现的。
( W( k* s) G! u2 w! w' Q' x对吗？大家认为呢？