找回密码/用户名
 免费注册用户名
各版块官方QQ群号新手如何获得更多贡献值审核员注册挂靠推荐如何成为国家注册审核员新手入门必读-论坛版规
楼主: 豆豆_NZopa

求老师们答疑,两道OHS的案例题

[复制链接]
头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-19 17:57:33 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-19 18:05:24 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-19 18:17:00 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

55

主题

6233

回帖

2万

积分

博士

积分
21687
发表于 10-19 21:07:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2020-10-19 21:09 编辑
$ a3 ?$ s/ [& v/ U% f9 B! Q
rml 发表于 2020-10-19 18:17
2 z/ v. \) u& `# {# K8 z) v$ C我对本主题的核心言论,主要在10楼。
- {9 u) i. i0 x0 J; H1 u1 l( o觉得我讲错了的,都可以据理批驳。2 n# b) w0 U& v& Y, P
但批驳应是有理有据,符合逻辑的 ...
! M8 K3 p! r* l9 A
我17楼帖子及后面帖子已经把你10楼帖子驳得体无完肤。还需要转移过来加把劲吗?/ f1 O1 y$ Y0 A, ?. t& N/ t5 J
方便一些还是转过来:- d! k5 q! s# R7 a/ ~8 l
    如果题目描述的“改善工程”是指防溢油工程的一项变更,(可能是改进防溢油方法,或采用其他新方式),针对这种防溢油工程的变更,企业应按45001标准6.1.3条要求:“组织应评审非预期性变更的后果,必须时,采取措施减轻任何不利影响”。(不过需要注意,这个评审仅是评“改善工程”的变更可能带来的后果)。
7 ]: D5 p; l/ Q) }1 u3 i  n+ f7 j    无论是“改善工程”还是“维修工程”,按标准要求,其变更也应该都经过评审,所以,工程变更的本身它不会包含允许施工队去进行违规操作的内容,违规操作不是工程变更的必然结果。“先打掉了部分围堤”可能是“改善工程”施工的需要,但是,这并不意味着施工队可以“在没有采取任何措施的情况下”去打掉围堤。所以,题目中叙述的“在没有采取任何措施的情况下就先打掉了部分围堤”是违规操作,不可以把这种“违规操作”随意说成是“是变更的实施”,“是“改善工程”的需要”。难道这个工程变更就规定施工“需要”违规吗?我们应该认定这是工程施工单位犯了违规施工的错误。& s  s* p% I8 R0 O
! M% N6 C- O6 @; U
    分析这个违规操作的错误性质:因为防溢堤是针对溢油非常事件进行的应急准备,打掉防溢堤,又没有想到采取临时措施(判题时,我们不去分析追究原因,我们只看事实),这个错误使企业应该保持的防溢油的应急准备立即丢失了。鉴于这种违规造成的结果,根据判题的“就近原则”,直接判企业没有满足标准8.2条“为了对 6.1.2.1 中所识别的潜在紧急情况进行应急准备并做出响应,组织应建立、实施和保持所需要的过程”的要求,这样判不符合项才是正确的。
! d' P: o4 i! p5 c# ^* C0 @) L' L9 C6 ]- u
回复

使用道具 举报

55

主题

6233

回帖

2万

积分

博士

积分
21687
发表于 10-19 21:30:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2020-10-19 21:45 编辑 9 c9 q2 U5 i7 E4 I

+ S6 z" w5 }7 `    你题目看懂吗?你见过防溢堤吗?防溢油“改善工程”的变更在于“改善”之上,这“改善”才是防溢油的(方法或方式)的变更。0 _0 U7 o/ l9 d0 ^
    谁告诉你“打掉围堤就是变更”?因施工临时需要围堤“打掉”,如果施工之后又原样恢复,这“变更”了什么?你的概念是动一下就是“变更”,这个所谓“变更”与标准上说的“变更”是一回事吗?" ^" X, E: ~! n
   你的高论:“打掉围堤就是变更”就是你形而上学去抠“变更”词眼的“伟大成果”。你只会查百度、翻词典,一个名词、一个名词地抠,不了解和实际地去思考。照你抠出来的“变更”,恐怕连刮风下雨也会造成防溢堤的变更,连小狗拉一泡尿也是会引起变更。这些鸡毛蒜皮的抠名词,除了卖弄你“本领”之外,与企业的业务活动有什么重要关联?能促进企业管理水平及效益提高吗?企业早已看不起脱离企业实际这一套“本领”了。这些“本领”不是在误业害人吗?
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-20 08:49:20 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-20 08:49:52 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-20 08:50:08 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-20 08:57:53 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

105

主题

5152

回帖

6万

积分

博士

积分
61955
发表于 10-20 09:10:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-10-20 09:12 编辑
# [/ _, A/ B/ p4 ?( _1 Y* z
rml 发表于 2020-10-20 08:491 X" X. k/ v, @+ t
哈哈哈哈,我看不懂。我只会查字典。看到了也不懂。这就是你的逻辑。
, g/ E8 z4 [1 m- a# Y1 t/ O老子连它怎么设计都一清二楚。智障 ...
/ @$ v9 n' P! g# F8 j! Y) k
纠正一下“只会讲标准、不行了讲语法、最后是讲逻辑。”这话不是我的原话意思,原话的意思是,你“讲不通标准的时候,就讲你的逻辑,讲不清楚逻辑就讲你的语法,语法讲不通就开骂”。粗体字是区别你原话的关键字

点评

这就是他断章取义的“本领”。混淆视听。  发表于 10-20 14:03
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-20 09:21:27 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-20 09:41:52 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-20 09:43:46 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-20 13:19:03 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

55

主题

6233

回帖

2万

积分

博士

积分
21687
发表于 10-20 14:09:31 | 显示全部楼层
你道理不讲,连发七个帖子谩骂毁谤,“辛苦”啦!
" O6 r' ]( o6 ]7 x+ b  U
8 g5 [' M8 Z3 M6 F, m! ~0 }你骂不倒我的观点与证据,反而广泛宣传了你丑恶的形象。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-20 15:02:22 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

55

主题

6233

回帖

2万

积分

博士

积分
21687
发表于 10-20 17:47:56 | 显示全部楼层
你先发33楼帖子:rml 发表于 2020-10-19 18:17
( H( v' C! f+ `; ]我对本主题的核心言论,主要在10楼。觉得我讲错了的,都可以据理批驳。 ...
9 M4 v& J: S( O
/ D; a! i6 u' n0 x$ p3 `, A5 V( A我才发34楼帖子:幼儿园 发表于 2020-10-19 21:07
& Q+ g" R2 b2 k* d1 O( X我17楼帖子及后面帖子已经把你10楼帖子驳得体无完肤。还需要转移过来加把劲吗?
6 s: Y2 U  [% K: S
1 }& q4 X& Y7 }4 C———大家看清楚了吗?不是我“凑过来胡搅蛮缠”。而是你在“胡搅蛮缠”!
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-20 18:54:49 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-20 19:01:55 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-20 19:28:38 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-20 20:04:38 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

55

主题

6233

回帖

2万

积分

博士

积分
21687
发表于 10-20 21:29:10 | 显示全部楼层
关于“变更”的讨论:
8 i- o1 S& [) `' `8 h- `
3 u8 O' M' j; orml发表于 前天 19:30 |2020.10.18  15楼- ]4 B' R9 O8 }1 p1 z% z- F
“改善”有变更的可能,而“打掉”也是实际上的变更。5 g& k' h; O' f0 b% u3 A
1 w& W# I" v* F7 O) ~' b
rml发表于 昨天2020.10.19 10:42 | 18楼/ V& z- b" }8 v* O. r" A/ Z* s( p
6…”于工程施工的需要“,”暂时先打掉了靠东侧的部分围堤“。先不管是否”在没有采取任何措施的情况下“,这件实际发生了的事情本身,就在客观 上已经变更了原来的过程及相应的设施——防溢堤) p5 E4 S: c8 T: n# t9 J4 x1 c
# n0 t. v6 e$ W% E% O8 \# v- P
rml发表于 昨天2020.10.19 17:04 | 27楼
: w) U& W, G- J! b0 L9 x, \# W这个老智障,你懂什么叫“变更”吗?
9 f. G5 ?! ^* s1 `! Q$ n& Z
0 {' R1 p  D" p. G幼儿园发表于 昨天2020.10.19  17:06  28楼
: |0 D% H  p. p3 S0 r" k你题目看懂吗?防溢油“改善工程”的变更在于“改善”之上,这“改善”才是防溢油的(方法或方式)的变更,2 s9 R2 b+ Z; F8 x0 [

: A# x5 L4 W! f5 P3 J1 ^幼儿园 发表于 昨天2020.10.19   21:30 |  35楼
  C% C8 d! `3 W( l( ]  谁告诉你“打掉围堤就是变更”?因施工临时需要围堤“打掉”,如果施工之后又原样恢复,这“变更”了什么?你的概念是动一下就是“变更”,这个所谓“变更”与标准上说的“变更”是一回事吗?
# B( E% B. M) M! ]* c0 z你rml的高论:“打掉围堤就是变更”就是你形而上学去抠“变更”词眼的“伟大成果”。你只会查百度、翻词典,一个名词、一个名词地抠,不了解和实际地去思考。照你抠出来的“变更”,恐怕连刮风下雨也会造成防溢堤的变更,连小狗拉一泡尿也是会引起变更。5 [) \& D* U/ d# i! y- M: M0 G
8 p' {9 j" M& q$ @. B

点评

幼儿园 :让你学到了什么是“变更”,还不表示感谢?还要卖乖? 发表于 昨天2020.10.19 20:20  发表于 10-20 21:42
回复

使用道具 举报

55

主题

6233

回帖

2万

积分

博士

积分
21687
发表于 10-21 08:11:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2020-10-21 08:12 编辑
( L: c; f  r9 ~+ d; Q2 ^/ n
( t: ^6 j/ Z# e" p2 ?2 d4 p关于16题不符合判定讨论: i6 W# `8 R( w- L) P/ r: J

" M8 t  Y  A: l. Y0 Q+ w幼儿园发表于发表于 5 天前丨2020.10.16   2楼
6 G, ], [' {: i% [16题:重油储槽防溢堤的部分围堤因施工被拆掉,这个防溢堤本身就是应急设施,拆除后没有保持相关的防溢措施,所以判不符合标准 8.2:“组织应…,这比较合适。7 q* K) Q7 H5 T7 d  ^

# R! j. S0 G- W- i美丽生活发表于 3 天前丨2020.10.18   3楼
/ |* ~$ U6 j# T$ L/ x; a. o16题,判6.1.4,组织应策划:a)措施,以:3)对紧急情况做出准备和响应。% X# B0 h2 ]5 n# p/ M

3 Q4 e  O  C8 p. @牛角尖发表于 3 天前 丨2020.10.18  9楼6 H3 W: u, a, L
6.1.4,组织应策划:a)措施,以:3)对紧急情况做出准备和响应。---只有策划,* M* o, e$ i0 K: H$ j) j4 E+ W8 ~$ A% P: W
8.2:“组织应建立、实施和保持对 6.1.2.1 中所识别的潜在紧急情况进行应急准备并做出响应所需的过程,包括: ......”, 。----这里有:建立、实施和保持) n" W* i  R' X& A( F
题意应该是建立了或有策划了,但没保持。故还是应该判8.2  要合适些
4 w  U+ Z" o  S: u/ Z2 v
& q# E! x( H9 l! Z+ ?rml发表于3天前 于 2020-10-18 15:33 编辑 10楼
; I! i+ ]) v2 p& n8 L. x' i5 m/ @一、关于16:
: w$ R, v: o- \2 u1 t+ g3 C1、认识到是“变更”是正确的。而“打掉东侧防溢堤”也是变更的实施。这是“改善工程”的需要。判8.2a“未保持”是忽视了变更,是不正确的判定;( O" Q7 s; L( F2 M3 u
3、事实上,该防溢堤的设置,就是基于风险确定与评价的。打掉它,实际上是原来识别的风险失去了控制。题目强调“在没有任何措施的情况下”,实际上是说没有建立过程来实施并控制变更。这不符合8.1.3。这类变更属于a。
, B. S6 n. E2 Q9 j  I: G) U0 h1 q4、不必去纠结这防溢堤属于应急措施不是控制措施。严格说来…——它确实是为紧急情况准备的。但也没有真正的响应动作。它实际上是为紧急情况准备的缓冲措施。属于应急准备,但需要纳入日常控制管理。
* w3 t" U) n5 Z5 q2 ?& O
; Q, T$ |( {* U  [幼儿园发表于 前天 10:02 2020.10.19  11楼$ ?/ c6 n  j8 `7 U
防溢堤是针对溢油非常事件进行的应急准备,就是应急策划的结果,而且这策划已经实施了。没有措施,先拆除防溢堤,就是没有保持这应急准备过程。所以判8.2最接近,比较合适。 5 `7 }' v4 V; j. h5 _! I3 o
幼儿园发表于 前天 09:48  2020.10.19  17楼# P" Q. Q: k7 I% t0 |# i% T
“先打掉了部分围堤”可能是“改善工程”施工的需要,但是,这并不意味着施工队可以“在没有采取任何措施的情况下”去打掉围堤。所以,题目中叙述的“在没有采取任何措施的情况下就先打掉了部分围堤”是违规操作,不可以把这种“违规操作”随意说成是“是变更的实施”,“是“改善工程”的需要”。难道这个工程变更就规定施工“需要”违规吗?…
/ y+ A# h+ |  N  h# n/ ~* L…因为防溢堤是针对溢油非常事件进行的应急准备,打掉防溢堤,又没有采取相应的替代措施,这个错误使企业应该保持的防溢油的应急准备立即丢失了。鉴于这种结果,根据判题的“就近原则”,直接判企业没有满足标准8.2条“组织应…,这样判不符合项才是正确的。
+ Q9 }, \! V# V( @
3 T1 E) O7 g& A) u——同样是“打掉围堤”,采取了替补的相关应急准备措施后,再“打掉围堤”是符合项,在没有采取任何措施的情况下“打掉围堤”才是不符合项。 “打掉围堤”不是不符合发生的必然条件,所以,光凭“打掉围堤”就来判定不符合项,这不是必然成立的。
, i4 ~$ t. R4 J& h判这个不符合项的关键是应该看到“在没有采取任何措施的情况下”(即没有采取相关应急准备措施,来保持原有的应急准备过程),这才是发生不符合的核心问题,如果,判不符合项时只看见“打掉围堤”的表象,不去抓发生不符合的核心本质,这就是片面的“形而上学”的判题,所以,判不符合8.2要求才是正确的。
. K# N$ X) n. N- `+ L  N" q
哪样方法判题准确,大家值得思考。! W% }6 C0 w: H! s2 k
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-21 08:15:28 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-21 08:20:24 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-21 08:35:35 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-21 08:57:56 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-21 09:07:22 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

105

主题

5152

回帖

6万

积分

博士

积分
61955
发表于 10-21 10:10:12 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-10-21 09:07. F" \2 T  x/ v: _2 F# L/ n
我对正常讨论中不同意见的态度,可以参见本主题11~15楼。  P$ g7 P" J' b' G, l/ Y
这种东西缠着我无理取闹、污蔑陷害不是一两天了 ...
( K+ T( B( U" o: s
fanbaihang.范老师出国好长时间了,你都不放过?
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118733

Medal No.10

QQ
发表于 10-21 11:20:28 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册用户名

本版积分规则

手机版|ISO爱好者 ( 鲁ICP备09041441号-1 )

GMT+8, 3-10 05:34

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表