求老师们答疑，两道OHS的案例题

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:32
# `0 k4 r+ [, ]8 E3 g建立。。。响应=做出响应？

! V5 M, v. `+ ?3 z. m建立。。。响应=确定如何响应

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-27 13:39
0 x- }4 F4 n$ q5 D建立。。。响应=确定如何响应

3 `4 j" B* O5 D2 t4 {0 ~同意，确定如何响应。但不是做出响应。我们这不就统一了吗？

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:05
) l" u. h4 Z2 G" v! h建立...响应。如果是这些内容，那我们就统一了怎么不好呢。常识下，标准的意思，应急准备不可能不包含应 ...

常识下，标准的意思，应急准备不可能不包含应急设施的准备。也不可能没有做出响应的规定。这些标准应该是说清楚了的。我们不要理解偏了就行。
: g: c8 q8 y/ E! X: C" o3 }————————————————标准的意思就是标准的意思，没有常识下的理解和没有常识下的理解。应急准备是为响应服务的，但不会包含响应的内容。标准是说清了，你没有理解。

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:42
) i, F: A  c8 Z7 r( H9 x: g5 ], s+ W同意，确定如何响应。但不是做出响应。我们这不就统一了吗？

不统一啊，确定如何响应就是一种响应啊

crusader

rml 发表于 2020-10-27 13:51
建立过程。建立响应过程。建立所策划的响应过程。即建立已经策划好的过程。那就不用再策划了。也不用“确 ...

对，是这个意思，用词不当了。

牛角尖

8 b: O; k& u# g$ L; {, v1 u& _

美丽生活 发表于 2020-10-16 22:31
16题，判6.1.4，组织应策划：a)措施，以：3）对紧急情况做出准备和响应。

15题，判8.2：组织应建立、实 ...

* {2 a5 B$ H% r0 Z$ r这是个题库的题，10年前都有了，答案是4.4.7  
现在转版后还有这个题，以前判在4.4.7的题，直接套在8.2是有问题的。
$ C2 B  ?2 M. y查了一下标准 “A.6.1.4 措施的策划.....当职业健康安全风险和其他风险的评价已识别了控制需求时，策划活动则要确定如何在运行（见第8章）中实施这些控制，如确定是否将这些控制纳入作业指导书或纳入提升能力的措施中。”
1 }6 x% n0 l7 ~! @个人理解，6.1.4是将哪些控制列入相关的控制规定之中。
1 |5 q4 y( t$ \/ s3 H, a* v* y  具体到对应急准备和响应的审核。如：应该制定应急预案而没有制定的。判6.1.4  。应急预案不完善、没演练等判8.2
  如：6.1.2识别有触电危险源。查应急预案时发现没有这个应急预案。这个判6.1.4. 应急预案中没有抢救、呼救等措施判8.2  
没有制定火灾应急预案判6.1.4 。灭火器失效判8.2

jjlove929

这个应该判10.1 ，明确了是改善工程，就判到改进里边。组织应确定改进的机会，并试试必要的措施。这里有改进，但是没有实施必要的措施。

牛角尖

美丽生活 发表于 2020-10-16 22:31
16题，判6.1.4，组织应策划：a)措施，以：3）对紧急情况做出准备和响应。

15题，判8.2：组织应建立、实 ...

这是个题库的题，10年前都有了，答案是4.4.7  
! i. W; {) O( L, w: {现在转版后还有这个题，以前判在4.4.7的题，现在直接套在8.2是要慎重点的。
' [  a' Z& T/ t查了一下标准 “A.6.1.4 措施的策划.....当职业健康安全风险和其他风险的评价已识别了控制需求时，策划活动则要确定如何在运行（见第8章）中实施这些控制，如确定是否将这些控制纳入作业指导书或纳入提升能力的措施中。”
! S& m' o7 D; J8 ^: R个人理解，6.1.4是将哪些控制列入相关的控制规定之中。
# c8 ]9 G( u: z  具体到对应急准备和响应的审核。如：应该制定应急预案的没有制定。判6.1.4  。应急预案不完善、没演练等判8.2
( B% M6 T+ i6 C' a" e  如：6.1.2识别有触电危险源。查应急预案时发现没有这个应急预案。这个判6.1.4. 应急预案中没有抢救、呼救措施判8.2  
没有制定火灾应急预案判6.1.4 。灭火器失效判8.2

牛角尖

rml 发表于 2020-10-27 14:01
你不要和牛角尖他们绕。他们的本事就是重复、反复地绕。一不小心，就会被他们绕昏。
* U# f) D4 a$ b% c  B这不，“确定”就绕 ...

建立响应=响应？   等式2边同除以“响应”，建立=1  是吗？   

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-28 13:07
3 h0 ~" \4 R7 S/ v1 c4 |建立响应=响应？   等式2边同除以“响应”，建立=1  是吗？

# z0 L, ~  _+ \针对紧急情况建立已策划的响应=应急响应

牛角尖

rml 发表于 2020-10-28 14:10
( |' p$ K( Z2 W% k7 Q还是我给你讲一点语法基础相关的内容吧。
4 L& o. B  u6 x" K建立      响应      =      响应
动词      名词      =     ...

是吗？我其实是给个梯子你下台的。你不下，还是建立XX=XX.那就没救了。好好读懂标准。标准不可能没有应急响应设施的内容的。不过你愿意这样也行。估计到现在在这个问题上你很难误导人了

crusader

牛角尖 你这是名词了，你看楼下的是动词，你们应该统一起来  发表于 13 分钟前

看来你连名词和动词的用法都不太懂

crusader

牛角尖 标准是所策划，不是已策划  发表于 9 分钟前

8 L+ w# F8 P5 l7 X# Q( x, Z2 }所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

牛角尖

rml 发表于 2020-10-28 15:16
% c3 K; f' r# x+ W" D$ ]) i- r6 g# k哈哈哈哈，
“所策划，不是已策划”。
好严谨哦。

对这就是标准的严谨性。

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-28 15:25
7 x- q  _" ]' |* C8 |% h2 U' @0 F所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

% I8 m9 Q; Y; x( ]- A1 e- P看来你没读懂标准，现在我很忙，晚上告诉你这个所是什么意思

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-28 15:25
所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

看看几个版本的翻译或内容
ISO 45001:2018
a)对紧急情况建立响应计划，包括急救提供
       2019年的国标征求意见稿
a）建立响应紧急情况的计划，包括提供急救；
8 d# N8 v5 e$ ~$ J' o- I9 X7 l
GB/T45001-2020     8.2 a） 针对紧急情况建立所策划的响应，包括提供急救；
可以理解为：这些建立的响应是经过策划的
* L+ V8 n: Z% ^  r, U+ D# I而不是”相机而行”这样即时反应的响应
无论哪个版本， 这个建立的响应都不会是“做出响应”的意思

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-28 18:57
* B" ?  P# M9 F$ E9 v看看几个版本的翻译或内容
: `) ?8 ^  i. T$ s3 t, z2 B+ T9 ZISO 45001:2018
. [: O. T. ?; a' {, i( \a)对紧急情况建立响应计划，包括急救提供

你不是挺喜欢权威的吗，这几个野路子翻译是哪位权威翻译的啊？
% X! A$ ^3 n% C: ^' s! e
4 _7 `" P& E' h按照最终的标准英文版直译：
6 V/ g3 I( Z, t  ^" b. sa) 建立任一针对紧急情况的已经策划好的响应，包括提供急救；

还有请教一下“所”到底真正意思是啥啊~~~