求老师们答疑，两道OHS的案例题

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:32
" F) @) u' e% q6 X6 B建立。。。响应=做出响应？

建立。。。响应=确定如何响应

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-27 13:39
$ l4 j1 r3 ~8 H& Z# d建立。。。响应=确定如何响应

( X) B4 T  B! v8 L9 M7 M# o, ^同意，确定如何响应。但不是做出响应。我们这不就统一了吗？

crusader

6 {6 o" U+ E( r0 n2 b

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:05
7 p1 }( t! L( _/ ]+ q5 i建立...响应。如果是这些内容，那我们就统一了怎么不好呢。常识下，标准的意思，应急准备不可能不包含应 ...

( `* ?. L' e, C% Q& d- m常识下，标准的意思，应急准备不可能不包含应急设施的准备。也不可能没有做出响应的规定。这些标准应该是说清楚了的。我们不要理解偏了就行。
5 O& O9 \% Q# [" E5 x————————————————标准的意思就是标准的意思，没有常识下的理解和没有常识下的理解。应急准备是为响应服务的，但不会包含响应的内容。标准是说清了，你没有理解。

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:42
同意，确定如何响应。但不是做出响应。我们这不就统一了吗？

不统一啊，确定如何响应就是一种响应啊

crusader

rml 发表于 2020-10-27 13:51
建立过程。建立响应过程。建立所策划的响应过程。即建立已经策划好的过程。那就不用再策划了。也不用“确 ...

! p5 [% H. U; i$ u8 \1 n对，是这个意思，用词不当了。

牛角尖

; c, A5 R% @; Y

美丽生活 发表于 2020-10-16 22:31
16题，判6.1.4，组织应策划：a)措施，以：3）对紧急情况做出准备和响应。

0 x  Q! m7 ^4 {% D5 K% F15题，判8.2：组织应建立、实 ...

这是个题库的题，10年前都有了，答案是4.4.7  
现在转版后还有这个题，以前判在4.4.7的题，直接套在8.2是有问题的。
# X/ J. o" b! g) c/ q! k/ h1 U* p查了一下标准 “A.6.1.4 措施的策划.....当职业健康安全风险和其他风险的评价已识别了控制需求时，策划活动则要确定如何在运行（见第8章）中实施这些控制，如确定是否将这些控制纳入作业指导书或纳入提升能力的措施中。”
; ?+ [: M; f- ]* V' t& m3 s个人理解，6.1.4是将哪些控制列入相关的控制规定之中。
  具体到对应急准备和响应的审核。如：应该制定应急预案而没有制定的。判6.1.4  。应急预案不完善、没演练等判8.2
  如：6.1.2识别有触电危险源。查应急预案时发现没有这个应急预案。这个判6.1.4. 应急预案中没有抢救、呼救等措施判8.2  
0 o' k( |2 `0 O1 h 没有制定火灾应急预案判6.1.4 。灭火器失效判8.2

jjlove929

这个应该判10.1 ，明确了是改善工程，就判到改进里边。组织应确定改进的机会，并试试必要的措施。这里有改进，但是没有实施必要的措施。

牛角尖

美丽生活 发表于 2020-10-16 22:31
16题，判6.1.4，组织应策划：a)措施，以：3）对紧急情况做出准备和响应。

4 J0 C; s) q5 ^5 z, q) a) G15题，判8.2：组织应建立、实 ...

+ y2 w; ]) v  B; m! y' s# G3 q) E这是个题库的题，10年前都有了，答案是4.4.7  
现在转版后还有这个题，以前判在4.4.7的题，现在直接套在8.2是要慎重点的。
+ q# }) T) K, m& r3 u% b5 Y查了一下标准 “A.6.1.4 措施的策划.....当职业健康安全风险和其他风险的评价已识别了控制需求时，策划活动则要确定如何在运行（见第8章）中实施这些控制，如确定是否将这些控制纳入作业指导书或纳入提升能力的措施中。”
个人理解，6.1.4是将哪些控制列入相关的控制规定之中。
  具体到对应急准备和响应的审核。如：应该制定应急预案的没有制定。判6.1.4  。应急预案不完善、没演练等判8.2
. A0 |% |" C+ n, Q  如：6.1.2识别有触电危险源。查应急预案时发现没有这个应急预案。这个判6.1.4. 应急预案中没有抢救、呼救措施判8.2  
没有制定火灾应急预案判6.1.4 。灭火器失效判8.2

牛角尖

rml 发表于 2020-10-27 14:01
/ o# j6 L2 u8 y. i! k& ?你不要和牛角尖他们绕。他们的本事就是重复、反复地绕。一不小心，就会被他们绕昏。
这不，“确定”就绕 ...

建立响应=响应？   等式2边同除以“响应”，建立=1  是吗？   

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-28 13:07
* E% x" J, B# G+ E8 b. _建立响应=响应？   等式2边同除以“响应”，建立=1  是吗？

针对紧急情况建立已策划的响应=应急响应

牛角尖

rml 发表于 2020-10-28 14:10
8 k& o! [( u$ H- l. y) }8 y还是我给你讲一点语法基础相关的内容吧。
建立      响应      =      响应
0 [' {. Q( @) Q$ N5 K3 b动词      名词      =     ...

4 R% z: d4 u! I, ~0 D, R: Q. ~是吗？我其实是给个梯子你下台的。你不下，还是建立XX=XX.那就没救了。好好读懂标准。标准不可能没有应急响应设施的内容的。不过你愿意这样也行。估计到现在在这个问题上你很难误导人了

crusader

牛角尖 你这是名词了，你看楼下的是动词，你们应该统一起来  发表于 13 分钟前

/ x( \' A$ e6 ]/ _看来你连名词和动词的用法都不太懂

crusader

牛角尖 标准是所策划，不是已策划  发表于 9 分钟前

所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

牛角尖

rml 发表于 2020-10-28 15:16
7 `# j4 s" l! e: \哈哈哈哈，
9 k4 D5 n; H, f" k+ t  n6 A/ Q" ~6 Q" u“所策划，不是已策划”。
好严谨哦。

对这就是标准的严谨性。

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-28 15:25
所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

看来你没读懂标准，现在我很忙，晚上告诉你这个所是什么意思

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-28 15:25
所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

看看几个版本的翻译或内容
& u) g! \9 A- _: i9 k: w$ DISO 45001:2018
1 O% `/ x# D  {a)对紧急情况建立响应计划，包括急救提供
- F" f& n$ v. p; @$ i) O$ U       2019年的国标征求意见稿
a）建立响应紧急情况的计划，包括提供急救；

- B/ d, M+ F% pGB/T45001-2020     8.2 a） 针对紧急情况建立所策划的响应，包括提供急救；
可以理解为：这些建立的响应是经过策划的
' i4 p# L  P3 |  r而不是”相机而行”这样即时反应的响应
: e- C% _8 z) n" L4 ^3 w& j无论哪个版本， 这个建立的响应都不会是“做出响应”的意思

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-28 18:57
看看几个版本的翻译或内容
+ m% d/ K0 T' [8 B0 q1 D; zISO 45001:2018
a)对紧急情况建立响应计划，包括急救提供

( f  S- e0 O6 v; M. L你不是挺喜欢权威的吗，这几个野路子翻译是哪位权威翻译的啊？

+ V# m& \$ m1 ~; J5 ^$ j# }8 q按照最终的标准英文版直译：
a) 建立任一针对紧急情况的已经策划好的响应，包括提供急救；

+ ]- m, N! v% H- |: q# \还有请教一下“所”到底真正意思是啥啊~~~