求老师们答疑，两道OHS的案例题

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:32
. ^7 o+ j$ {' B. e建立。。。响应=做出响应？

建立。。。响应=确定如何响应

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-27 13:39
建立。。。响应=确定如何响应

( _) S3 @% t* J2 Y+ P: s( y4 a同意，确定如何响应。但不是做出响应。我们这不就统一了吗？

crusader

! x* a- G% n0 G" t

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:05
, e! `* v# u8 p: f建立...响应。如果是这些内容，那我们就统一了怎么不好呢。常识下，标准的意思，应急准备不可能不包含应 ...

常识下，标准的意思，应急准备不可能不包含应急设施的准备。也不可能没有做出响应的规定。这些标准应该是说清楚了的。我们不要理解偏了就行。
————————————————标准的意思就是标准的意思，没有常识下的理解和没有常识下的理解。应急准备是为响应服务的，但不会包含响应的内容。标准是说清了，你没有理解。

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:42
同意，确定如何响应。但不是做出响应。我们这不就统一了吗？

) i3 V1 D# U) X( a3 x不统一啊，确定如何响应就是一种响应啊

crusader

rml 发表于 2020-10-27 13:51
建立过程。建立响应过程。建立所策划的响应过程。即建立已经策划好的过程。那就不用再策划了。也不用“确 ...

- o2 ?7 |$ B6 w! F3 v对，是这个意思，用词不当了。

牛角尖

# F# w- i3 C) u7 ~! D

美丽生活 发表于 2020-10-16 22:31
) K  D% N/ c2 h  J% C6 y" ]16题，判6.1.4，组织应策划：a)措施，以：3）对紧急情况做出准备和响应。

15题，判8.2：组织应建立、实 ...

这是个题库的题，10年前都有了，答案是4.4.7  
4 P# D$ J$ U6 {7 n# s) i1 L现在转版后还有这个题，以前判在4.4.7的题，直接套在8.2是有问题的。
, J. B! L3 n4 y" C* {5 h& D, G查了一下标准 “A.6.1.4 措施的策划.....当职业健康安全风险和其他风险的评价已识别了控制需求时，策划活动则要确定如何在运行（见第8章）中实施这些控制，如确定是否将这些控制纳入作业指导书或纳入提升能力的措施中。”
个人理解，6.1.4是将哪些控制列入相关的控制规定之中。
  z& B% h1 }5 s# W0 ]6 \, N/ H  具体到对应急准备和响应的审核。如：应该制定应急预案而没有制定的。判6.1.4  。应急预案不完善、没演练等判8.2
0 ]2 _5 o9 i7 L  如：6.1.2识别有触电危险源。查应急预案时发现没有这个应急预案。这个判6.1.4. 应急预案中没有抢救、呼救等措施判8.2  
0 Y* d9 k  P) C0 x& Q 没有制定火灾应急预案判6.1.4 。灭火器失效判8.2

jjlove929

这个应该判10.1 ，明确了是改善工程，就判到改进里边。组织应确定改进的机会，并试试必要的措施。这里有改进，但是没有实施必要的措施。

牛角尖

美丽生活 发表于 2020-10-16 22:31
6 D' w8 G, n. i: @8 X/ a: G' j# |16题，判6.1.4，组织应策划：a)措施，以：3）对紧急情况做出准备和响应。
# O% ^5 u& b' t/ p* s2 d& f
15题，判8.2：组织应建立、实 ...

4 u" Q  l$ G3 k) L) h2 D- j这是个题库的题，10年前都有了，答案是4.4.7  
! u1 u3 M- J) W  j4 E0 ^现在转版后还有这个题，以前判在4.4.7的题，现在直接套在8.2是要慎重点的。
0 Q  N3 L! z! ?4 l8 l, p查了一下标准 “A.6.1.4 措施的策划.....当职业健康安全风险和其他风险的评价已识别了控制需求时，策划活动则要确定如何在运行（见第8章）中实施这些控制，如确定是否将这些控制纳入作业指导书或纳入提升能力的措施中。”
个人理解，6.1.4是将哪些控制列入相关的控制规定之中。
  具体到对应急准备和响应的审核。如：应该制定应急预案的没有制定。判6.1.4  。应急预案不完善、没演练等判8.2
' K- C$ O5 C( h3 X  如：6.1.2识别有触电危险源。查应急预案时发现没有这个应急预案。这个判6.1.4. 应急预案中没有抢救、呼救措施判8.2  
没有制定火灾应急预案判6.1.4 。灭火器失效判8.2

牛角尖

rml 发表于 2020-10-27 14:01
4 o  O- @) m( t" X2 v  r你不要和牛角尖他们绕。他们的本事就是重复、反复地绕。一不小心，就会被他们绕昏。
这不，“确定”就绕 ...

& _' t) V: ~, U建立响应=响应？   等式2边同除以“响应”，建立=1  是吗？   

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-28 13:07
建立响应=响应？   等式2边同除以“响应”，建立=1  是吗？

4 ?# U' }" u! N3 r4 P% |6 w; o针对紧急情况建立已策划的响应=应急响应

牛角尖

rml 发表于 2020-10-28 14:10
( b$ c3 O2 c* s/ T还是我给你讲一点语法基础相关的内容吧。
建立      响应      =      响应
动词      名词      =     ...

是吗？我其实是给个梯子你下台的。你不下，还是建立XX=XX.那就没救了。好好读懂标准。标准不可能没有应急响应设施的内容的。不过你愿意这样也行。估计到现在在这个问题上你很难误导人了

crusader

牛角尖 你这是名词了，你看楼下的是动词，你们应该统一起来  发表于 13 分钟前

看来你连名词和动词的用法都不太懂

crusader

牛角尖 标准是所策划，不是已策划  发表于 9 分钟前

所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

牛角尖

rml 发表于 2020-10-28 15:16
% g. g2 z" ]; @& @4 O$ z哈哈哈哈，
. C# n& T, F  I: `# S1 d' H“所策划，不是已策划”。
; B1 A! p6 N; A1 a( w, x+ \好严谨哦。

对这就是标准的严谨性。

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-28 15:25
. v9 D: X, W, O( G所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

1 }  S# O4 g7 B5 _2 L, w看来你没读懂标准，现在我很忙，晚上告诉你这个所是什么意思

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-28 15:25
/ d  w, N; a0 G" _所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

看看几个版本的翻译或内容
ISO 45001:2018
+ J9 V" L9 K& E! q* Ha)对紧急情况建立响应计划，包括急救提供
       2019年的国标征求意见稿
a）建立响应紧急情况的计划，包括提供急救；

GB/T45001-2020     8.2 a） 针对紧急情况建立所策划的响应，包括提供急救；
/ v4 {) F& Q. t1 S7 |* i, o0 C可以理解为：这些建立的响应是经过策划的
1 J$ I2 \& z2 b( _而不是”相机而行”这样即时反应的响应
无论哪个版本， 这个建立的响应都不会是“做出响应”的意思

crusader

$ g8 g* F% M( O; o8 h+ [) d

牛角尖 发表于 2020-10-28 18:57
看看几个版本的翻译或内容
. i3 ~1 ~/ [" zISO 45001:2018
a)对紧急情况建立响应计划，包括急救提供

你不是挺喜欢权威的吗，这几个野路子翻译是哪位权威翻译的啊？
( P$ D# a2 f9 U1 y, f7 x+ \8 L. b
/ k& u  G" j& N! ]% L- n$ Z3 ]0 j按照最终的标准英文版直译：
a) 建立任一针对紧急情况的已经策划好的响应，包括提供急救；

' q! x  Y8 L  w/ Q, ~6 H$ f5 e, E还有请教一下“所”到底真正意思是啥啊~~~