求老师们答疑，两道OHS的案例题

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:32
8 r7 v: L7 G% H3 Y9 \1 K* [* v建立。。。响应=做出响应？

建立。。。响应=确定如何响应

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-27 13:39
6 z9 i7 ~8 a  |) `( n建立。。。响应=确定如何响应

$ [$ Z# H8 J+ j; y3 @& c4 t同意，确定如何响应。但不是做出响应。我们这不就统一了吗？

crusader

) R- O. H1 U6 r# D

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:05
建立...响应。如果是这些内容，那我们就统一了怎么不好呢。常识下，标准的意思，应急准备不可能不包含应 ...

常识下，标准的意思，应急准备不可能不包含应急设施的准备。也不可能没有做出响应的规定。这些标准应该是说清楚了的。我们不要理解偏了就行。
————————————————标准的意思就是标准的意思，没有常识下的理解和没有常识下的理解。应急准备是为响应服务的，但不会包含响应的内容。标准是说清了，你没有理解。

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-27 13:42
0 v, R+ Z7 {! N! V: ~% f0 x/ k同意，确定如何响应。但不是做出响应。我们这不就统一了吗？

不统一啊，确定如何响应就是一种响应啊

crusader

rml 发表于 2020-10-27 13:51
建立过程。建立响应过程。建立所策划的响应过程。即建立已经策划好的过程。那就不用再策划了。也不用“确 ...

对，是这个意思，用词不当了。

牛角尖

1 \7 u% ?% {# X; I- a% a4 x8 D6 ]

美丽生活 发表于 2020-10-16 22:31
16题，判6.1.4，组织应策划：a)措施，以：3）对紧急情况做出准备和响应。

) \. |) O  l6 }7 e% p2 [& }15题，判8.2：组织应建立、实 ...

( |( r( [- K1 d6 X6 }这是个题库的题，10年前都有了，答案是4.4.7  
; o; {8 G" S' M4 o4 ~现在转版后还有这个题，以前判在4.4.7的题，直接套在8.2是有问题的。
查了一下标准 “A.6.1.4 措施的策划.....当职业健康安全风险和其他风险的评价已识别了控制需求时，策划活动则要确定如何在运行（见第8章）中实施这些控制，如确定是否将这些控制纳入作业指导书或纳入提升能力的措施中。”
5 Y! y, \# |- ]; ^0 R! r个人理解，6.1.4是将哪些控制列入相关的控制规定之中。
  具体到对应急准备和响应的审核。如：应该制定应急预案而没有制定的。判6.1.4  。应急预案不完善、没演练等判8.2
7 j! f9 l) f( ?: k% l  如：6.1.2识别有触电危险源。查应急预案时发现没有这个应急预案。这个判6.1.4. 应急预案中没有抢救、呼救等措施判8.2  
没有制定火灾应急预案判6.1.4 。灭火器失效判8.2

jjlove929

这个应该判10.1 ，明确了是改善工程，就判到改进里边。组织应确定改进的机会，并试试必要的措施。这里有改进，但是没有实施必要的措施。

牛角尖

美丽生活 发表于 2020-10-16 22:31
16题，判6.1.4，组织应策划：a)措施，以：3）对紧急情况做出准备和响应。

15题，判8.2：组织应建立、实 ...

这是个题库的题，10年前都有了，答案是4.4.7  
; {$ i. Z! P# [现在转版后还有这个题，以前判在4.4.7的题，现在直接套在8.2是要慎重点的。
查了一下标准 “A.6.1.4 措施的策划.....当职业健康安全风险和其他风险的评价已识别了控制需求时，策划活动则要确定如何在运行（见第8章）中实施这些控制，如确定是否将这些控制纳入作业指导书或纳入提升能力的措施中。”
个人理解，6.1.4是将哪些控制列入相关的控制规定之中。
  具体到对应急准备和响应的审核。如：应该制定应急预案的没有制定。判6.1.4  。应急预案不完善、没演练等判8.2
. M: k9 i  U( u1 Z* B  如：6.1.2识别有触电危险源。查应急预案时发现没有这个应急预案。这个判6.1.4. 应急预案中没有抢救、呼救措施判8.2  
, o( I! [$ U/ I0 Y3 U/ ` 没有制定火灾应急预案判6.1.4 。灭火器失效判8.2

牛角尖

rml 发表于 2020-10-27 14:01
你不要和牛角尖他们绕。他们的本事就是重复、反复地绕。一不小心，就会被他们绕昏。
& g; S: k/ ]% g1 k这不，“确定”就绕 ...

* H8 j: ]: ^) H. V+ ^- C" x建立响应=响应？   等式2边同除以“响应”，建立=1  是吗？   

crusader

牛角尖 发表于 2020-10-28 13:07
' o3 v; u. z' ~# ?建立响应=响应？   等式2边同除以“响应”，建立=1  是吗？

$ _5 I0 h$ V6 ^- o2 v- l' D) n针对紧急情况建立已策划的响应=应急响应

牛角尖

rml 发表于 2020-10-28 14:10
( X6 i# j1 ^- b2 h+ E还是我给你讲一点语法基础相关的内容吧。
建立      响应      =      响应
& s& k2 c0 J! e$ H0 ?动词      名词      =     ...

( m" M3 P5 M" }: I" \9 k是吗？我其实是给个梯子你下台的。你不下，还是建立XX=XX.那就没救了。好好读懂标准。标准不可能没有应急响应设施的内容的。不过你愿意这样也行。估计到现在在这个问题上你很难误导人了

crusader

牛角尖 你这是名词了，你看楼下的是动词，你们应该统一起来  发表于 13 分钟前

0 `0 U+ i( R+ ~看来你连名词和动词的用法都不太懂

crusader

牛角尖 标准是所策划，不是已策划  发表于 9 分钟前

/ L0 g# k$ ?* T* d6 p
3 [& A4 C& e5 n  I, F, ?所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

牛角尖

rml 发表于 2020-10-28 15:16
: e5 |( I0 \, R: o哈哈哈哈，
" w. f* A* n" r; T“所策划，不是已策划”。
好严谨哦。

对这就是标准的严谨性。

牛角尖

crusader 发表于 2020-10-28 15:25
所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

看来你没读懂标准，现在我很忙，晚上告诉你这个所是什么意思

牛角尖

7 ?4 h7 ]$ O1 a! |. K& f; ]; x) s; z1 E

crusader 发表于 2020-10-28 15:25
& M0 z0 X1 D: x$ I所策划就所策划，那也是包含了已策划的意思

看看几个版本的翻译或内容
ISO 45001:2018
' v5 G/ W8 I: o0 g6 h6 ea)对紧急情况建立响应计划，包括急救提供
       2019年的国标征求意见稿
a）建立响应紧急情况的计划，包括提供急救；

GB/T45001-2020     8.2 a） 针对紧急情况建立所策划的响应，包括提供急救；
) }$ y) U1 [, {+ Q可以理解为：这些建立的响应是经过策划的
而不是”相机而行”这样即时反应的响应
: g- H3 B2 G6 H5 f; W无论哪个版本， 这个建立的响应都不会是“做出响应”的意思

crusader

$ F# C$ ~/ `" h( ^8 r5 R; U9 d

牛角尖 发表于 2020-10-28 18:57
看看几个版本的翻译或内容
! v* a5 t. t7 e/ C5 C  A  m1 vISO 45001:2018
a)对紧急情况建立响应计划，包括急救提供

你不是挺喜欢权威的吗，这几个野路子翻译是哪位权威翻译的啊？
: H3 H, z) R$ ]4 D5 ]! j: r
! C% |* i, m* u按照最终的标准英文版直译：
a) 建立任一针对紧急情况的已经策划好的响应，包括提供急救；

) E0 @  R, {0 a3 U' `0 E/ A4 n还有请教一下“所”到底真正意思是啥啊~~~