求老师们答疑，两道OHS的案例题

幼儿园 · 发表于 10-27 10:55:42

rml说：“打掉东侧的部分围堤”，是“由于工程需要”，应是一系列变更中因其他活动需要的变更之一。

——原话：“由于工程施工的需要，在没有采取任何措施的情况下就暂时先打掉了靠东侧的部分围堤”。

你把故意“工程施工的需要”的“施工”二字取消掉，成为“工程需要”，是不是断章取义的老“技巧”了？？

这还能叫讨论吗？

幼儿园 · 发表于 10-27 11:23:38

crusader 发表于 2020-10-27 08:526 k& r* V$ B1 K- ?
前面输入的英文内容进审核了，重写一贴
6 i' R! }. A8 U6 |3 v, g0 L' q( H按照英文版直译：组织应建立、实施和保持一个或多个被为针对6.1.2. ...

谢谢你的翻译，很精细，把国标上没有的文字也翻译出来了，也许有人会称这是“修改”国标，大逆不道的。其实国标是国标，ISO45001译稿是译稿，这是两回事。当然今后我们在讨论问题时要注意尽量用国标，以免产生歧义。

你说：8.2这过程要包括a-g的内容，没有错，但是包括了a-g的内容，就不包括8.2直接表述的“紧急情况进行准备和响应…所需要的过程”了吗？我认为还是应该认为同时包括的，所以，8.2应该有“紧急情况进行准备和响应…所需要的过程”的描述，仅是本人看法，供参考。

crusader · 发表于 10-27 11:33:02

幼儿园发表于 2020-10-27 11:23
; I& Q' ~! h' o: m' b谢谢你的翻译，很精细，把国标上没有的文字也翻译出来了，也许有人会称这是“修改”国标，大逆不道的。其 ...

看起来真是语文不过关。“为针对6.1.2.1所识别的潜在紧急状态做好准备并响应”是过程建立、实施和保持的目的，而不是过程，这些过程是什么？就是a-g的内容。

rml · 发表于 10-27 11:39:34

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牛角尖 · 发表于 10-27 11:45:18

crusader 发表于 2020-10-27 11:337 k' \1 N* I$ ?
看起来真是语文不过关。“为针对6.1.2.1所识别的潜在紧急状态做好准备并响应”是过程建立、实施和保持的 ...

a)里没有准备内容？其实按你这样理解标准a_g也没有响应的（E8.2就有），这个条款就是个废条款,是吗？

rml · 发表于 10-27 11:50:56

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crusader · 发表于 10-27 12:10:08

牛角尖发表于 2020-10-27 11:451 m" b) P9 }1 Z
a)里没有准备内容？其实按你这样理解标准a_g也没有响应的（E8.2就有），这个条款就是个废条款,是吗？

a里面没有准备，急救也是响应
b-g是准备，是在为响应所做的的准备
正因为这是个涉及多方面的相互关联的活动，所以才要求要建立、实施和保持为了准备和响应的需要的过程

牛角尖 · 发表于 10-27 12:11:15

crusader 发表于 2020-10-27 12:10
" f$ s9 e: K0 fa里面没有准备，急救也是响应2 s7 d* e, w* E' ]; s
b-g是准备，是在为响应所做的的准备
. A2 i. L8 E. h$ }0 ~6 @正因为这是个涉及多方面的相互关联的 ...

a)是策划，没说是响应。

牛角尖 · 发表于 10-27 12:17:08

crusader 发表于 2020-10-27 12:100 ~7 g' {) y- `' ~7 @
a里面没有准备，急救也是响应1 O3 o, p4 U6 I
b-g是准备，是在为响应所做的的准备
' x9 U3 C+ H9 o! l正因为这是个涉及多方面的相互关联的 ...

a）针对紧急情况建立所策划的响应，包括提供急救；--你看是建立...响应，不是做出响应
E8.2"b）对实际发生的紧急情况做出响应； " ---E8.2 就有

crusader · 发表于 10-27 12:17:35

牛角尖发表于 2020-10-27 12:111 b! f4 C8 Y+ w( Y9 x7 n+ ]7 T
a)是策划，没说是响应。

建立所策划的响应，你理解是策划？

牛角尖 · 发表于 10-27 12:19:02

crusader 发表于 2020-10-27 12:17
) z! y3 p( x5 C' M+ A5 `建立所策划的响应，你理解是策划？

你的意思是做出响应？标准上没这么说

crusader · 发表于 10-27 12:20:44

本帖最后由 crusader 于 2020-10-27 12:23 编辑

rml 发表于 2020-10-27 11:50
/ C6 x2 C x" h7 V: k其实是GB有点问题。“为……所（动词）”是一种结构。用来表示被动行为的施加者。不应该把它写成与“所需 ...

其实国标的译法也不算太大问题，其实就是在“所需的过程”前少了个“其”
大概译者也没想到读标准的人还有小学生，哦不，是幼儿园

牛角尖 · 发表于 10-27 12:23:44

crusader 发表于 2020-10-27 12:17" `0 v' n$ \/ f9 q5 ~
建立所策划的响应，你理解是策划？

建立....响应，就是为做出响应做好准备

crusader · 发表于 10-27 12:23:50

牛角尖发表于 2020-10-27 12:19
1 e* \/ E: T3 O% H你的意思是做出响应？标准上没这么说

那你意思说标准告诉你，不要响应？

rml · 发表于 10-27 12:24:58

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牛角尖 · 发表于 10-27 12:29:06

crusader 发表于 2020-10-27 12:10) c: p' |! F2 z& M: U
a里面没有准备，急救也是响应8 [9 f1 k9 Q7 v' S: K* \* _
b-g是准备，是在为响应所做的的准备
B* b6 ], F4 w" v& h正因为这是个涉及多方面的相互关联的 ...

d）评价绩效，必要时（包括在测试之后，尤其是在紧急情况发生之后）修订所策划的响应；--就不能算是准备，

crusader · 发表于 10-27 12:29:51

牛角尖发表于 2020-10-27 12:232 U- \, w7 F9 R- g. ~& b
建立....响应，就是为做出响应做好准备

不对，不是为响应做好准备，而是确定对紧急状况如何响应

rml · 发表于 10-27 12:31:37

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crusader · 发表于 10-27 12:34:32

牛角尖发表于 2020-10-27 12:292 x* P/ ]6 e" ^6 P3 y
d）评价绩效，必要时（包括在测试之后，尤其是在紧急情况发生之后）修订所策划的响应；--就不能算是准备 ...

这个当然是准备，检验所建立的响应的有效性，是为响应做的准备

牛角尖 · 发表于 10-27 12:44:55

crusader 发表于 2020-10-27 12:29
3 A1 g( J) o) _* ~ i不对，不是为响应做好准备，而是确定对紧急状况如何响应

这就是通常说的应急预案，你说是不是对响应做出的准备，这个应急预案就有配备什么设施，物资等，出现紧急情况时如何操作（启动应急预案）。包括急救---药箱、担架、呼救电话、及人工呼吸等方法。这些都要在紧急情况发生前准备好。发生时立即立即启动预案。发生后再确定这些事宜，人早就死了。

牛角尖 · 发表于 10-27 12:46:35

crusader 发表于 2020-10-27 12:34
' ` [6 _4 N* z这个当然是准备，检验所建立的响应的有效性，是为响应做的准备

也行，PDCA 的 P就等于A了

牛角尖 · 发表于 10-27 12:47:25

rml 发表于 2020-10-27 12:31' @1 ?) |& N+ ^ c( o
按你的理解，“建立……响应，就是为做出响应做好准备”，做什么样的、哪些准备呢？比如：一、二、三……

找一份写得好点的应急预案就清楚

rml · 发表于 10-27 12:52:05

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crusader · 发表于 10-27 12:52:42

本帖最后由 crusader 于 2020-10-27 13:03 编辑

牛角尖发表于 2020-10-27 12:44. r4 o" l2 \! c2 a% T, R
这就是通常说的应急预案，你说是不是对响应做出的准备，这个应急预案就有配备什么设施，物资等，出现紧急 ...

组织的应急预案其实就是8.2要求的为对紧急状态做好准备和响应所需的过程表现之一，其中作为对紧急情况的响应肯定包含了a的内容，按应急预案的详细复杂程度可能包含b-g的部分或者全部，所以你说的这些只是在支持我的观点

crusader · 发表于 10-27 12:57:05

牛角尖发表于 2020-10-27 12:46
% W& t' ~! b" F! b: G: y也行，PDCA 的 P就等于A了

不是，是你把c当成p了

牛角尖 · 发表于 10-27 13:00:06

本帖最后由牛角尖于 2020-10-27 13:05 编辑

rml 发表于 2020-10-27 12:52
, a4 d' q0 n# q Z+ U7 c7 g你觉得国家级的应急预案写得好不好？

为了避免你钻空子，可改为应急预案及相关的文件规定，更合适点

牛角尖 · 发表于 10-27 13:05:35

crusader 发表于 2020-10-27 12:52
2 U9 z% j: y: p6 Z+ X" G应急预案其实就是8.2要求的为对紧急状态做好准备和响应所需的过程表现之一，其中作为对紧急情况的响应肯 ...

建立...响应。如果是这些内容，那我们就统一了怎么不好呢。常识下，标准的意思，应急准备不可能不包含应急设施的准备。也不可能没有做出响应的规定。这些标准应该是说清楚了的。我们不要理解偏了就行。

crusader · 发表于 10-27 13:06:41

牛角尖发表于 2020-10-27 13:059 g& q8 C8 w$ L
建立...响应。如果是这些内容，那我们就统一了怎么不好呢。常识下，标准的意思，应急准备不可能不包含应 ...

我们不可能统一，因为我们理解的完全不是一回事啊。

牛角尖 · 发表于 10-27 13:08:11

crusader 发表于 2020-10-27 12:57
; ~8 c% l# b9 ?3 E0 `, x* N不是，是你把c当成p了

2个不同层次的循环，你把它混成一个循环了

crusader · 发表于 10-27 13:14:19

牛角尖发表于 2020-10-27 13:08
2 i- R: U4 H$ X' A ^: s2个不同层次的循环，你把它混成一个循环了

不，是你把环节搞混了

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