请教一道承包的判断题

huangpeng123 · 发表于 9-17 15:39:13

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本帖最后由 huangpeng123 于 2020-9-17 15:39 编辑

题目.PNG

请问这里到底是审核业主还是审核总包方，我觉得审核业主的话，这个答案没有问题，如果是审核总包方，答案应该是a)对组织造成影响的承包方的活动和运行。

rml · 发表于 9-17 19:09:25

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幼儿园 · 发表于 9-17 19:29:42

本帖最后由幼儿园于 2020-9-18 09:26 编辑

看题目描述是审核总包方。
无论是业主指定的分包方、还是总包方选择的分包方，对分包方控制要求是一样的。

huangpeng123 · 发表于 9-18 18:01:54

幼儿园发表于 2020-9-17 19:297 A5 \* p! ?% l7 V8 \' b
看题目描述是审核总包方。% v- K0 S- j$ ^
无论是业主指定的分包方、还是总包方选择的分包方，对分包方控制要求是一样的。

a和c 是有区别的，如果是审核总包方在这里总包方就是a里的组织，分包方是承包方，哪里能涉及承包方之间

幼儿园 · 发表于 9-19 10:01:05

本帖最后由幼儿园于 2020-9-19 10:05 编辑

huangpeng123 发表于 2020-9-18 18:01) [! M* B, J, l& I H
a和c 是有区别的，如果是审核总包方在这里总包方就是a里的组织，分包方是承包方，哪里能涉及承包方之间

因为协议还是总包方与分包方签，所以分包方的安全控制责任在总包方。

huangpeng123 · 发表于 9-19 10:06:52

huangpeng123 发表于 2020-9-18 18:01
% j1 D2 @( K8 }. ~5 Y+ Xa和c 是有区别的，如果是审核总包方在这里总包方就是a里的组织，分包方是承包方，哪里能涉及承包方之间

按你这样说，那就应该判8.1.1在多雇主的工作场所，组织就与其他组织协调职业健康安全管理体系的相关部分。

幼儿园 · 发表于 9-19 11:12:04

本帖最后由幼儿园于 2020-9-19 11:22 编辑

幼儿园发表于 2020-9-19 10:01) i* y) V$ Q* s
因为协议还是总包方与分包方签，所以分包方的安全控制责任在总包方。

分包方可以有多个，总包只有一个。业主发包的分包方，还是归总包方管的。总包方说“我们管不着”，是推托之词。(施工总包方分包工程是应该得到业主方同意后才可以实施——见GB/T50430-编制说明的9.1.1条内容)
所以，不符合该判8.1.4.2a)条没有执行。

rml · 发表于 9-19 14:41:42

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rml · 发表于 9-19 14:52:15

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幼儿园 · 发表于 9-20 08:53:04

rml 发表于 2020-9-19 14:529 F* `, s0 G0 {
这不是“多雇主场合”。这里体现的合同关系是：业主——总包；总包——分包。两类关系中雇主都不是多个。

这次审核对象是总包方，所以不能对分包方看成“多雇主场合”；
如果审核对象是多个分包方中的一个分包单位，那么，该审核现场可以认定是“多雇主场合”。
——简单明了吗？

lshj1943 · 发表于 9-20 10:05:08

题目本身说的很清楚，受审核方是总包方。这里不涉及“多雇主”的事。

rml · 发表于 9-20 12:59:03

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幼儿园 · 发表于 9-20 20:09:32

上面说：“多雇主和工作场所”，“这种情况应是：在同一工作场所，组织承包了多个发包商的合同，或者，组织承包的合同是由多方联合发包的。”

——大多数的承包方(分包方)各有其雇主，你这个分包方只听你雇主(总包、老板)的，分包方是各干各的业务(例如你干某些工程施工，另一些组织负责管理场所的安保、垃圾清运、环境监测、伙食供应…)，许多分包项目并不属于一个总包方控制。说多雇主工作场所必须由一个“组织承包了多个发包商的合同，或者，组织承包的合同是由多方联合发包的”，这个说法是不正确的。可以由各个组织(雇主)在同一个工作场所发包，各分包方分头实施自己分包到的业务。
看一下，标准说了“在多雇主的工作场所，组织应与其他组织协调职业健康安全管理体系的相关部分”工作。一般工作现场都是由各个分包方之间协调职业健康安全管理工作的。［当然重大问题也可以总包方出面，与其他雇主的组织(或分包方)进行协调的］。

rml · 发表于 9-20 21:32:13

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rml · 发表于 9-20 21:40:05

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幼儿园 · 发表于 9-21 09:00:57

不是只有施工企业才可以分包的，生产型企业、服务型企业也可以分包，企业老板可以直接请承包商为其服务，没有什么每个企业必须由“总包”签分包合同这规定的(施工企业是对的，其他企业就不适用)。

另外，对于ISO45000标准讲，上述企业工作现场还会有其他组织工作人员或访问人员，还会有多个雇主同时工作的工作场所。它们可能是分包方(有的还是独立的组织，不是企业的分包方)，不存在什么总包、分包关系。但它们必须为职业健康安全工作沟通、协调。例子不想举了。

rml · 发表于 9-21 09:49:38

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幼儿园 · 发表于 9-21 17:12:14

rml 发表于 2020-9-21 09:49- ?/ O. }$ L- i4 |$ V
你的思维确实有问题。
9 x8 T2 o7 Q: B& f( S别的不说，很现实的问题是：我们所讨论的这道题，它就说的是“”总包公司与同一施 ...

即使在施工场所，也有不是由“总包方”签订合同的“分包方”，我已经举例了，企业有各种建筑之外的分包方(还有其他组织进入工作场所)，例子看到了吧？还在装糊涂。
为的是你不想承认自己说的“多雇主和工作场所”，“这种情况应是：在同一工作场所，组织承包了多个发包商的合同，或者，组织承包的合同是由多方联合发包的”这种不正确的说法。
你除了ISO9001标准之外，其他标准知之甚少，还差得很远呢，托儿所的娃娃。

rml · 发表于 9-21 18:28:57

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rml · 发表于 9-21 18:41:22

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幼儿园 · 发表于 9-21 20:00:26

即使在企业的施工场所，除了由“总包方”签订合同的“分包方”，企业还会有建筑施工之外的各种分包方(还有其他组织进入工作场所)，他们有自己的雇主，这些分包方(组织)与施工总包方无合同关系的，这时也是多雇主工作场所。例子你看到了，还在装糊涂。
——这不是说明，你的这个多雇主工作场所必须由一个“组织承包了多个发包商的合同，或者，组织承包的合同是由多方联合发包的”，“说法”不正确吗？

rml · 发表于 9-21 21:25:22

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牛角尖 · 发表于 9-22 08:54:22

本帖最后由牛角尖于 2020-9-23 08:17 编辑

8.1.4.2 组织应与承包方协调其采购过程，以辨识由下列方面所产生的危险源并评价和控制职业健康安全风险：, b. B# \- s! a% y' u2 A* E2 t
a）对组织造成影响的承包方的活动和运行；
" p0 g9 `$ i! S) K( n5 v! A3 A/ yb）对承包方工作人员造成影响的组织的活动和运行；
8 u' Y) N8 f! H% ?c）对工作场所内其他相关方造成影响的承包方的活动和运行。

见后文

牛角尖 · 发表于 9-22 09:28:46

本帖最后由牛角尖于 2020-9-23 08:24 编辑

牛角尖发表于 2020-9-22 08:54
. M% V8 y- r; ?/ F+ O( Y* p7 ga)是指组织和承包方的有关的活动和运行
) d* K% V7 [1 e" Z9 |: H! H. J. e$ W c) 是指承包方与其他相关方有关的活动和运行2 {# t# L7 @; T8 M8 t9 C
该题意应是审核 ...

例行安全检查涉及到a)-c)方面。答案不判到小条款，“8.1.4.2 组织应与承包方协调其采购过程，以辨识由下列方面所产生的危险源并评价和控制职业健康安全风险：.....”

牛角尖 · 发表于 9-23 08:11:27

本帖最后由牛角尖于 2020-9-23 08:44 编辑

标准条款

8.1.4.2承包方, o# f$ Z# Z4 \. D3 }% L
组织应与承包方协调其采购过程，以辨识由下列方面所产生的危险源并评价和控制职业健康安全风险：
' s# J. Q2 h% [4 W3 ^/ {4 Ba）对组织造成影响的承包方的活动和运行；
& s& I9 D6 |8 c' B6 f4 j# jb）对承包方工作人员造成影响的组织的活动和运行；
: c* g V0 Q, N+ j0 g' x9 X' K* bc）对工作场所内其他相关方造成影响的承包方的活动和运行。
5 C# A% _& W2 H; A; h6 M* D组织应确保承包方及其工作人员满足组织的职业健康安全管理体系要求。组织的采购过程应规定和应用选择承包方的职业健康安全准则。

组织应与承包方协调其采购过程，以辨识由下列方面所产生的危险源并评价和控制职业健康安全风险：----是否与承包方协调

以辨识由下列方面所产生的危险源并评价和控制职业健康安全风险：a)b)c)
协调内容有三个方面
a）对组织造成影响的承包方的活动和运行；-----承包方对组织的影响（你对我的影响）。如：你的安全措施不力，造成了我方人员的伤害。或出现了事故我负有责任
b)对承包方工作人员造成影响的组织的活动和运行；------ 组织对承包方的影响（我对你的影响）。如：我方人员干活会造成对你造成伤害，需要相互配合共同防护。如大家都要戴好安全帽等
c）对工作场所内其他相关方造成影响的承包方的活动和运行。----承包方对组织的相关方的影响（你对他的影响）。如：你干活要注意我请来的客人的安全。如：要求参观者穿戴防护用品。不让接近危险地方等
此题意是审核的总包方
事实含：组织以承包方是业主指定的为由，没有与承包方协调其采购过程，没有实施例行的安全检查
内容涉及到a)-c) 三个方面
故不符合“8.1.4.2 组织应与承包方协调其采购过程，以辨识由下列方面所产生的危险源并评价和控制职业健康安全风险：......”
不要判到小条款

幼儿园 · 发表于 9-23 08:56:37

本帖最后由幼儿园于 2020-9-23 09:02 编辑

“他们有自己的雇主”与“组织”有什么关系？是组织的“雇主”吗？是组织就“在多雇主的工作场所”了吗？”

——这说明你不懂ISO45001标准。
多“雇主”就是不仅仅是被审核单位(组织)一个雇主，一个工作场所可以由多个组织、多个雇主雇用分包方(人员)进入工作。这才是“多雇主工作场所”，所以，标准8.1.1d)条要求“在有多雇主的工作场所，组织应与其他组织协调职业健康安全管理体系相关工作”，
托儿所娃娃，懂了吗？免费培训啦！

幼儿园 · 发表于 9-23 09:28:14

幼儿园发表于 2020-9-19 10:01
1 q& R$ g9 v; r' B$ l* c因为协议还是总包方与分包方签，所以分包方的安全控制责任在总包方。

总包方没有履行与分包方签订“分包单位的安全协议”，负起督促检查的责任，所以判不符合8.1.4.2条“组织应与承包方协调其采购过程，以辨识由下列方面所产生的危险源并评价和控制职业健康安全风险” 即可。

标准8.1.4.2条后面a)b)c)d)是协调活动要讨论的四个细节，该总包方除了签个协议之外，根本没有任何一个方面协调活动。

牛角尖 · 发表于 9-23 16:22:17

幼儿园发表于 2020-9-23 09:28: R( q; O0 }: V/ [2 U1 }) G: B+ q1 h
总包方没有履行与分包方签订“分包单位的安全协议”，负起督促检查的责任，所以判不符合8.1.4.2条“组织 ...

言简意赅。赞同

rml · 发表于 9-23 17:19:21

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牛角尖 · 发表于 9-24 08:17:43

幼儿园发表于 2020-9-21 20:00( g: t- s$ D, S& i8 s) `+ u. x1 e
即使在企业的施工场所，除了由“总包方”签订合同的“分包方”，企业还会有建筑施工之外的各种分包方(还 ...

理解是正确的。多雇主的“雇”是雇人干活的雇。不是顾客的“顾”。这里的雇主就是通常说的“老板”。在8.1.1指的是用工方或用工单位。“在多雇主的工作场所”，指的是由多个用工单位的人员在一起工作的场所

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