请教：专业条款

rml · 发表于 10-16 15:50:48

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幼儿园 · 发表于 10-16 15:55:34

本帖最后由幼儿园于 2020-10-16 16:10 编辑

老问题：
1、rml说 “8.4不是业务过程”，该过程审核员只要理解标准要求，专业方面最多只需要审核前培训，就基本可以胜任。所以，不论哪种类型的组织，8.4都不对应专业过程。”
“8.2并不像你们所认为的那样就是“销售过程”。8.2的核心实际上并不是怎样把产品和服务推销出去。这实际上，也是任何类型业务支持。“其审核无需太多的专业能力要求”。

新问题：
2、rml说 “销售组织贯标，应在8.1策划这些销售业务所需过程及其控制准则，并在8.5对销售业务所需过程实施控制。”
销售业务真正的核心是“卖”的过程。最紧密的支持是必要时的设计、放行控制、不合格控制。这三个因为没有足够的专业支持就无法正确审核，所以通常与“卖”一道被认为是专业过程”。
——那么，销售型企业专业过程就是8.1销售策划、8.3设计(必要时)、8.5销售业务过程控制。”8.6放行控制、8.7不合格控制，就这几条了？

——这些论述请核实一下，是不是有误？

rml · 发表于 10-16 16:38:29

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rml · 发表于 10-16 16:50:43

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幼儿园 · 发表于 10-16 18:35:15

rml 发表于 2020-10-16 16:50
* G9 j/ i8 Q4 C) b; [" \0 _哈逼就是哈戳戳。2 _9 |" [" J- e/ [* s( p
你有问题，只说明你自己弄不清楚，想不通。与老子何干？! A% \6 g! q, f5 h' T
包括核对，老子的论述放在那 ...

你说：8.2、8.4不是业务过程，仅是对业务过程的支持。

反问你：如果8.2、8.4确实仅是“支持”，那为什么标准不把它们放到第7章“支持”去？而放在第8章“运行”。很明显，你的说法是想当然的谬误，是对标准的肆意曲解；

——这是驳斥你、还是要你“义务教育”了？你不要自我陶醉，错把反问当“补药”吃！哈哈～

rml · 发表于 10-16 18:38:34

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rml · 发表于 10-16 19:07:07

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rml · 发表于 10-16 19:23:51

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rml · 发表于 10-16 19:35:35

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rml · 发表于 10-16 19:40:17

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rml · 发表于 10-16 19:51:32

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幼儿园 · 发表于 10-16 21:41:43

我发一个帖子，你发了六个帖子，不是骂娘，就是说标准写不对了，把8.2、8.4写到第八章，又没有说明它们是业务过程的支持。

是不是应该修改标准，把8.2、8.4写到第七章支持中去？
或者照你“都是业务过程的支持的”理论说，ISO9001只有“满足顾客要求、满足法律法规要求”过程这才是业务过程，其余的过程都是这“业务过程”的支持，不是业务过程。对吗？

rml · 发表于 10-17 08:04:36

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牛角尖 · 发表于 10-17 08:17:38

rml 发表于 2020-10-16 13:36
. {) `* Z# Z4 J3 x6 O: n$ r& ] g这“幼儿园”超级大智障的“逻辑”——
$ N! ^4 w/ ]) t被这个超级大智障“理解”为“GB/T19001-2016“5.1.1c）确保质量管 ...

原话在这里：GB/T19001-2016“5.1.1c）确保质量管理体系要求融入组织的业务过程；”
按R精英的高论“8.2和8.4不是业务过程”，那么对照这个条款
8.2和8.4的要求就可以不用融入组织的业务过程了。--关键词“可以不用”--不是“不能用”
不要篡改我的话。按你的意思，既然8.2、8.4不是业务过程，标准8.2、8.4的要求可以不融于8.2、8.4的过程，也可以融于8.2、8.4的过程是吗？

rml · 发表于 10-17 14:04:30

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牛角尖 · 发表于 10-17 14:37:51

rml 发表于 2020-10-17 14:04
% @- u: M% Q% a/ z哈逼，那不是我篡改了你的原话，而是你篡改了标准的原话。我只是用红字帮你把你的篡改标记出来了而已。3 l) [0 B7 Y' |2 x! N8 P7 ~+ `
...

原文就在113楼，复制给你看看

GB/T19001-2016“5.1.1c）确保质量管理体系要求融入组织的业务过程；”7 f# K \ A n {3 X9 N R
按R精英的高论“8.2和8.4不是业务过程”，那么对照这个条款" k( ~% t' m- q/ N) z% ^3 h
8.2和8.4的要求就可以不用融入组织的业务过程了。

红字是你加的。现在造谣说是我篡改标准，你这个行为很卑鄙

rml · 发表于 10-17 14:52:36

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rml · 发表于 10-17 15:02:33

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rml · 发表于 10-17 15:02:59

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rml · 发表于 10-17 15:08:02

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rml · 发表于 10-17 15:11:52

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牛角尖 · 发表于 10-17 15:20:53

本帖最后由牛角尖于 2020-10-17 15:24 编辑

rml 发表于 2020-10-17 15:11. t, Y! K0 x& o+ r
论卑鄙，这个论坛上没人能够比得过你。, p: c9 U4 H& i8 Q: G
其实你真的是什么也不懂。却想方设法打击指出你不懂的人。: q, `: s. z6 `8 A/ t' ^9 j
你也 ...

哈逼，那不是我篡改了你的原话，而是你篡改了标准的原话。我只是用红字帮你把你的篡改标记出来了而已。

睁着眼睛说瞎话

牛角尖 · 发表于 10-17 15:27:00

rml 发表于 2020-10-17 15:11 \7 y1 b7 C8 B/ t
论卑鄙，这个论坛上没人能够比得过你。
: Y% M. N) h# `" X7 z! m其实你真的是什么也不懂。却想方设法打击指出你不懂的人。8 n" y& T7 E+ Y* S/ @* H8 X
你也 ...

现在你要认真应付幼儿园，他在哪个帖子里对你的谬论进行了反驳。其逻辑性你还真不是他的对手。

rml · 发表于 10-17 17:50:21

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rml · 发表于 10-17 20:04:10

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幼儿园 · 发表于 11-1 10:24:49

rml 发表于 2020-10-17 14:04
. ]' B* M# S, h4 y" c7 v哈逼，那不是我篡改了你的原话，而是你篡改了标准的原话。我只是用红字帮你把你的篡改标记出来了而已。
9 {$ D7 p% T) v! Y* Z4 e; P5 I4 a ...

红字是你rml加的。现在造谣说是牛老师篡改标准，这个行为很卑鄙.
截图证明：
canvas篡改牛.png

huangyaoshi · 发表于 12-4 10:59:08

湖北福星刘建平发表于 2020-9-22 11:29
7 A' C& g5 \6 W0 y+ zQMS中，哪些条框属于专业条款呢?求教

专业条款是针对职能来定义的

yjx0847 · 发表于 12-17 13:48:46

专业条款只是一个相对的说法。不同的企业可能不同，不能太较真。目前个人认为和企业的行业属性有关的产品和服务、相关活动和过程所涉及的条款，可被认为是专业条款。

rml · 发表于 12-17 16:36:58

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yjx0847 · 发表于 12-17 16:44:21

专业条款和管理条款只是审核认证行业形成的行规，没有绝对的标准。难道企业管理，特别是高层的管理不是更需要专业的人去审核吗？大多数审核员基本是中层的技术或部门的主管，去和企业高层领导层交流，审查管理部分的条款本身就不专业。毕竟没有整个企业管理的经验，站的高度和视角也不同。

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