请教一道质量判标

别问我是谁

在某莹石矿审核时，审核员抽查东采区2015年8月开始实施的采掘工程情况，在《工程施工方案》中要求采掘方建立“工程日志及监测检验记录”，审核员请该采区的负责人出示工程日志及检验记录，其未能提供8月10日至30日的工程日志和监测检验记录，称该采区与原西采区基本一样，大家都很熟悉，有时未记录也是正常的。

不符合GB/T19001-2016标准“8.5.1 c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则”的规定。

不符合事实：在《工程施工方案》中要求采掘方建立“工程日志及监测检验记录”，但该采区的负责人未能提供实施采掘工程期间的工程日志和监测检验记录。

以上为题库中的答案

但个人认为8.1e好像更贴合题意，负责人说没记录，没说活没干，如果没施工和检验的话直接回答那几天没开工不就好了，为什么回答没记记录？

钢铁侠110

感觉你说的有道理，等大师来解答吧

幼儿园

* ~  a0 A+ \. \* [, X检查的是“生产和服务提供”过程，没有监测记录，怎么证明工程有过“实施监视和测量的活动”呢？所以判8.5.1 c）合适。
——参考一下呵！

牛角尖

我的看法。
9 _; W, J* F! E; d! l6 O

8.1 e）在必要的范围和程度上，确定并保持、保留成文信息，以：
1）确信过程已经按策划进行；
2）证实产品和服务符合要求。

8 D' d# Z, @9 X  这里的记录应属于“确信过程已经按策划进行；”也就是说按照策划的要求，没有记录就不能确信过程按策划进行了。即没有记录证据证明进行了工程的过程控制及检测活动。判“8.5.1c)在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则”

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-9-12 20:15
8 P2 G' v# u: E' g我的看法。
/ ~" Q# ?. `  g
) K: d8 _% U* D6 w+ {3 x  这里的记录应属于“确信过程已经按策划进行；”也就是说按照策划的要求，没有记录就不能确 ...

注意，“该采区的负责人称该采区与原西采区基本一样，大家都很熟悉，有时未记录也是正常的。”
——这个解释是在搪塞，记录不记录与工程相似、都很熟悉无关。负责人说的“采区基本一样，大家都很熟悉”，潜台词是说“无需做什么监测检验了”。
所以工程检查人员不会认同他们已经实施过监测检验。

老牛_sctjC

好复杂，
看来问问题的时候，最好带上：只为考试！（或者：不为考试，只会审查。）

牛角尖

rml 发表于 2020-9-13 14:07
脸皮真厚。
好好看懂了——
标准的错误是一回事——它画蛇添足，将“监视和测量活动”既定在各种“验 ...

8.5.1c)丢失了各种控制监测

& V+ J/ f  N% b+ q看看标准：
9 O: _; ~- c9 y" C7 O

适用时，受控条件应包括：
a)....b).....
7 r" a2 O: }. m- X  g4 ~* ~c)在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；

9 s' p7 h% Y; o. v7 o+ A0 Y- v在适当阶段实施监视和测量活动----明确提出实施监视和测量活动。
以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；---这些监视测量对象含过程及其过程结果（输出），即包括了生产过程控制及材料、半成品、中间产品等过程的输出及成品的监视和测量。
$ v) H+ m5 q/ D5 h" G: W! r目的是搞清楚这些监视测量的结论，是否符合过程控制准则（是否按要求做）、控制准则要求的输出要求（是否是准则要求的结果），或产品接受准则。
怎么就丢失了各种控制监测呢

牛角尖

rml 发表于 2020-9-13 12:48
因为日志须按日、逐日记录。没开工也得记基本情况和没开工的原因或理由。有没有记录不是口头说了算。直接查 ...

- }- l+ e' `0 ~) T( b  m施工日志只能对标8.5.2，也就是说 施工日志只能是8.5.2的内容。监审时8.5.2有时是可以不安排审核的，也就是说这时可以不用收集施工日志的证据。是吗？

幼儿园

老牛_sctjC 发表于 2020-9-13 14:03
好复杂，
, u* m) p: X) G5 d$ Q8 d- C  v: m- `看来问问题的时候，最好带上：只为考试！（或者：不为考试，只会审查。）

" k6 [- X9 F! B4 Z# W, ]5 l本题是“题库”中的题目吧？是应试的教材吧？题库中的答案是对的，考虑是完整的，符合工程的实际情况。

有人说得很复杂：
) S' B) C* I" h: ]9 W% g1、2015版8.5.1标准本身有一些错误。其中，c在此处把“实施监视和测量活动”完全多余地描述成各种验证监测了。这就让很多语文水平很低的，以为此处在要求实施这些“检验”。
2、“…8.5.1c也对不上。而它本身蛤要求作为受控条件控制生产和服务提供的进行，并未要求保留成文信息。所以从这两个角度，再加上它是因事（过程）而有的，与时间日期无关，所以，8.5.1c都怎么都不适用此题“。“答不符合8.5.1c的，更是完全没有读懂标准8.5.1条款。”
3、“8.1e首先是策划应确定，实施应保持、保留。内容都是针对”符合“（过程、产品）的。都因事而记。不一定哪个时段都有记录，所以也不贴切。”
4、如果只为考试。你按题带的答案就行了。然后要做的是：求神拜佛，保佑阅卷人和出题人的想法一致。其他都不敢保证你回答一定得分。包括你看的书，交的培训费，都是没用的。
9 @4 }* i5 K0 X  W% p- m8 ~
5 Q  e+ Z# f: R) a0 k' i8 h7 Y, |——看了可能虚无缥缈了，所以不看也罢。哈哈哈哈…

2 l+ r8 W% G7 _4 t1 z

美丽生活

判8.1e
实际审核过程中，好多这样子的企业。我都是这样判，管它对不对。

幼儿园

老牛_sctjC 发表于 2020-9-13 14:03
* o3 G+ n9 S9 U1 @0 d7 V好复杂，
看来问问题的时候，最好带上：只为考试！（或者：不为考试，只会审查。）

! i4 ~# f+ u  y: D  r* R! y6 t题库的题目是应试题吧？题库这答案是对的，它符合标准要求及工程的实际要求。

牛角尖

rml 发表于 2020-9-13 19:12
“施工日志只能对标8.5.2”i不是我的言论。麻烦你无理取闹不要找错对象。

其他记录都是记事的，都不能由缺少某些日期的记录而判定为不符合。所以，其他记录相关条款都不贴合题意。只有8.5.2最后一段要求的记录才是贴合题意的。

，，这是你说的，

牛角尖

rml 发表于 2020-9-13 19:52
废话。难道我否认它这么“提到”了？
问题在于：这是作为“应实施”的要求提出的吗？

根据“监视和测量的目的”不能导出监视测量的对象？，目的是“验证是否符合过程或输出的控制准则”监视测量不是过程或过程的结果（输出）。还能是什么？

牛角尖

rml 发表于 2020-9-13 20:56
如果你不想出丑，就不要找这些你弄不好的话题来浪费时间。
6 @2 V; {- t; I% Y$ l( F
关键的问题，是你需要认识到：”8.5.1c）在 ...

1 w* f2 t, k8 e) i* [7 C0 @" ]* E8.5.1 条款，标准表达的十分清晰，”应“在什么地方也是明白无误的，只有你一个人有这些奇怪的想法。多看几眼标准吧，你的问题标准都讲清楚了。有些深层次的问题你可能看不出来，这个很正常。多看几遍就理解了