再来一个判标

牛角尖 · 发表于 2020-9-3 19:03:21

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本帖最后由牛角尖于 2020-9-3 20:32 编辑

. 审核员在行政管理部查内部培训资料，2019年培训计划中写明“2019年7 月中旬派新分配到污水处理站的大学生到市环保局参加污水监测技术学习”。审核员要求查看相应的培训和考核证据，行政管理部负责人说：“7月份上旬分配到污水处理站两名大学生，本应该7月份中旬派他们去学习，但当时污水处理站的工作十分紧张，人手不够，只好先让他们上岗工作，到现在还没有派他们去学习。”

讨论有2个答案

其一、GB/T24001-2016 7.2 b）基于适当的教育、培训或经历，确保这些人员能够胜任工作；

其二、GB/T24001-2016 7.2d）适当时,采取措施以获得所必需的能力，并评价所采取措施的有效性。

哪一个更好些呢

钢铁侠110 · 发表于 2020-9-3 22:22:21

倾向于7.2 d）。
题目中未指出上岗之后出现工作失误，说明能力可以胜任工作。排除7.2 b)

1292279051 · 发表于 2020-9-4 07:14:11

7.2b

1292279051 · 发表于 2020-9-4 07:15:01

答案7.2b

幼儿园 · 发表于 2020-9-4 10:18:15

只好先让他们上岗工作，——所以判7.2b比较合适。

lshj1943 · 发表于 2020-9-4 16:37:00

也许：这两个人本来能力就够，这次派去学习，仅是为了吸收一些新知识，进一步提高知识和能力，不是能力不够而去补课，所以，贸然判为7.2b不合格，未必合适。人家仅是没有按时实施培训计划而已。

sunjianlang7201 · 发表于 2020-9-4 16:44:29

在什么时间、审核的什么单位？这两个人什么岗位？有没有证据证明这两个人从事的工作与能力不符？内部有什么培训和评价？如果不能提供这些信息的话，充其量就是培训计划未执行的问题。

rml · 发表于 2020-9-4 17:38:24

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牛角尖 · 发表于 2020-9-4 18:25:03

sunjianlang7201 发表于 2020-9-4 16:44
: [ y+ m) M3 ]* z; z在什么时间、审核的什么单位？这两个人什么岗位？有没有证据证明这两个人从事的工作与能力不符？内部有什么 ...

判那个条款呢？

牛角尖 · 发表于 2020-9-4 18:27:10

rml 发表于 2020-9-4 17:38
! L; p+ H# A# N' n$ z( u这位和上一位，才是看到了事情本质的两位。比出题人对标准和事理的理解更准确。0 g4 c% a% D3 R) Z: X
所有在7.2去选择不符合 ...

这个题是考试题库的题，你说说出题人如何对标准理解和事理的理解

牛角尖 · 发表于 2020-9-4 18:28:59

rml 发表于 2020-9-4 17:38
0 D8 [% K d' u这位和上一位，才是看到了事情本质的两位。比出题人对标准和事理的理解更准确。
; m2 W+ W p) c7 f所有在7.2去选择不符合 ...

这是考试题库里的题，你说说出题人对标准和事理怎么理解的呢

牛角尖 · 发表于 2020-9-4 18:37:08

lshj1943 发表于 2020-9-4 16:37; {7 q; I/ C/ c% U' [) M
也许：这两个人本来能力就够，这次派去学习，仅是为了吸收一些新知识，进一步提高知识和能力，不是能力不够 ...

没有按时实施培训计划，是判还是不判不符合，如果判，判在那个条款？

sunjianlang7201 · 发表于 2020-9-5 10:51:52

CCAA的判标题看多了就知道，经常是自话自说，不一定很严谨。反正标准答案在人家手里。大家就硬着头皮应试。如果废水处理工准入资格还有效的话，而这两个大学生刚好是从事污水处理、监测等工作，那就不符合上岗条件。就近原则判7.2b。如果当保本部门包括地方环保机关对污水处理工资格有要求的话，判在合规性条款也是可以的。哪个正确就得看标准答案了。

牛角尖 · 发表于 2020-9-5 11:24:41

sunjianlang7201 发表于 2020-9-5 10:51% }; o1 b! @# ~) ]+ O {
CCAA的判标题看多了就知道，经常是自话自说，不一定很严谨。反正标准答案在人家手里。大家就硬着头皮应试。 ...

资格证书没有取消

rml · 发表于 2020-9-5 13:59:24

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sunjianlang7201 · 发表于 2020-9-5 15:20:01

有点疑惑，如果是用人单位为什么要用“分配”而不是招聘？这个口吻更像是劳务派遣公司。

牛角尖 · 发表于 2020-9-5 15:27:58

本帖最后由牛角尖于 2020-9-5 15:31 编辑

sunjianlang7201 发表于 2020-9-5 15:20
; t: c2 y* D5 t3 b. [2 g有点疑惑，如果是用人单位为什么要用“分配”而不是招聘？这个口吻更像是劳务派遣公司。

可能出题的人还是陶醉在他那时的国企状态。大学生包分配。劳务派遣好像没见到派技术人员吧（不是没可能）大多是流水线的工人。这个就不必计较了，与题意无关. 说一下为什么不能判d)

sunjianlang7201 · 发表于 2020-9-6 20:37:37

本帖最后由 sunjianlang7201 于 2020-9-6 20:42 编辑

牛角尖发表于 2020-9-5 15:27
( B; l& e5 W! y% v可能出题的人还是陶醉在他那时的国企状态。大学生包分配。劳务派遣好像没见到派技术人员吧（不是没可能） ...

审核判标不同于法官断案，两个条款开哪一个对组织来说都能引起重视，整改效果也差不多。至于为什么判b不判d，主要是基于取证是必须的，而取证是需要到当地环保机关参加培训的。

牛角尖 · 发表于 2020-9-7 08:39:45

rml 发表于 2020-9-5 13:59
6 S# [; \" S0 k% w你又问错问题了。
( M- m- J9 i2 [( ?" Q, s“出题人对标准和事理怎么理解的”只有出题人自己才知道。想法在他们脑子里，我不能劈 ...

这是你自己说的“...比出题人对标准和事理的理解更准确。所有在7.2去选择不符合条款的，都是没有读懂这条标准的。.” 你肯定知道出题人怎么理解标准的。现在怎么无法回答这个问题呢？可以告诉你，这个题是题库里的题，我把它稍微改了一点，你说的出题人然道是我？

shikela · 发表于 2020-9-7 09:42:50

没有按时实施培训计划，是判还是不判不符合，如果判，判在那个条款？
判定8.1:组织应对计划内的变更进行控制,并对非预期变更的后果予以评审,必要时,应采取措施降低任何不利影响.

sunjianlang7201 · 发表于 2020-9-7 16:13:36

shikela 发表于 2020-9-7 09:429 ~( M3 A0 Z. I
没有按时实施培训计划，是判还是不判不符合，如果判，判在那个条款？: Z# a& t1 i; O" v
判定8.1:组织应对计划内的变更进行 ...

如果按照“没有按计划实施培训”这个思路，还得进一步查组织的培训管理方面的制度，不然不好判标。

牛角尖 · 发表于 2020-9-7 16:41:24

sunjianlang7201 发表于 2020-9-7 16:13+ d( i0 I) ^+ C8 W
如果按照“没有按计划实施培训”这个思路，还得进一步查组织的培训管理方面的制度，不然不好判标。

应试题，不是审核现场，在原题上找已知条件。这个应该就是有计划没实施

sunjianlang7201 · 发表于 2020-9-8 08:53:49

牛角尖发表于 2020-9-7 16:41
4 y p1 I2 e+ K! Z4 I. w应试题，不是审核现场，在原题上找已知条件。这个应该就是有计划没实施

有计划没实施，然后呢，该怎么判标？

牛角尖 · 发表于 2020-9-8 09:00:48

sunjianlang7201 发表于 2020-9-8 08:537 G$ l: Y3 f- M H% q
有计划没实施，然后呢，该怎么判标？

还得进一步查组织的培训管理方面的制度，不然不好判标。-----现在明确了应该可以判了吧，说实在的我也拿不准所以才讨论

rml · 发表于 2020-9-8 11:27:15

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rml · 发表于 2020-9-8 11:33:36

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牛角尖 · 发表于 2020-9-8 16:44:31

rml 发表于 2020-9-8 11:33; t) v2 s9 n7 l8 l. t% B
回复的前一部分在审核中。) i$ D+ g# F! D1 z2 H) l; X
补充一下说漏了的。

你说的。。。。比出题人对标准和事理的理解更准确，那你就说说出题人那点不准确吧

rml · 发表于 2020-9-8 17:30:53

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牛角尖 · 发表于 2020-9-8 19:01:09

rml 发表于 2020-9-8 17:30% l/ J1 k; G/ p* E8 y$ \* \
嗨！3 y6 B3 d6 m3 q% F
那不简单吗？我拿来比那两位说的，出题人没有理解到呀！
- `- A' x" I9 G. t你皇不出来？

你是说出题人不如哪2个人理解到，是吗？先不说这话，我说题目是我改了的，你就说我理解不到位。我可以告诉你，这个题确实来自CCAA题库，我也改了几个字，是时间，原题有个去现场的时间，还有题意涉及到的时间，为了避免转版引起的争议，我把时间都改在了转版后。这个和理解标准没关系吧，你还是在说CCAA出题的人理解标准不到位，是吗？

rml · 发表于 2020-9-9 14:09:10

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