请教：测量工具校准

钢铁侠110

审核QMS，一家物业公司，其负责几个小区的物业管理，电工使用的万用表，疫情期间进门测温的测温枪是否需要校准？标准规定的太活了，反而纠结。7.1.5.2“或组织认为。。。”。那让组织解释不校准的必要性吗？解释如何确保测量结果的有效和可靠性？然后让专业审核员评价是否可以接受。

ISO认证_f1hVL

个人认为万用表不需要，这里万用表是用于维修的，可以理解为生产设备；至于测温枪这个属于特殊情况，理论上讲应该是要检定的

lshj1943

按照《计量法》和《计量法实施细则》的规定，所有的计量器具都需要“检定”。只是：属于强制性管理的计量器具要免费的强制性定期检定，非强制性管理的计量器具由使用单位自行规定周期自行检定或送计量所检定。不按期进行检定是不对的。按照QMS标准来说，使用前进行“校准”也行。现在我还没看到我国在“法律法规条文”中有“校准”一词。

牛角尖

这个问题提得很好。进出小区时测出的结果也是离谱。有一次测出体温35.2  ，再测一次 36  。校准还是很有必要的。疫情期间还真是个问题，测温枪好像没有列入强检目录。这样可以自己校准的，看看使用说明书怎么规定校准吧

crusader

先看看测量资源是用来干嘛的吧。

牛角尖

; c5 p3 {! P. C9 d4 U' a1 M
; `8 L  {% G! G关于万用表
$ P8 i& c) K0 G- _' y: H物业管理维修电工要用到万用表。现在需要维修的东西和原来不同了。现在的小区的供电设施不是物业管理的范围。故供电的设备物业不会去修，煤气管道、电梯维修、维护也不是物业的事，水费、电费都是水务公司及供电公司自己向终端用户收取。需要电工维护、维修的设备只有二次供水的加压水泵及业主的家庭的一些简单维护项目，如：修个电灯，等。万用表的用途大多情况下只是量量有无电，煤气灶具及一些家电的电池是否失效。电压电流的量值基本与服务质量无关。故大多情况下万用表是可以不用送检的。当然也不能绝对。审核员在现场应多了解情况。如果物业公司开展的维修服务质量确实与万用表的量值有关。就应该送检。如有些家电维修时要测量三极管的β值、电路板的静态电压等（现在物业很少管这些事）
, k8 K4 W* z8 O; y  @) Y另外这个问题在业内争议很大，而很多机构也不愿意明确制定这方面作业指导书。很多情况下，为了规避风险，审核员在审核现场都会要求企业送检万用表。这就是目前的现状。审核员在现场拿不定把握，还是问问自己的机构。

fengyu

国家强制计量检定中规定，企事业单位中贸易结算、安全防护、医疗卫生、环境监测方面应列入强制检定，所以我个为觉得额温枪应该与安全或医疗卫生方面有关，物业公司应该检定，而对于万用表这个我不太确定，感觉应该现场要求物业公司明确这万用表主要用途，如果仅仅是为了测电路通断功能，那就没有必要检定，连校准也没有必要，如果需要“数值”功能，那起码要进行校准，其实还是想表达具体问题具体分析再具体采取措施，打个不十分恰当的例子，如果一个机械制造企业买了一把游标卡尺因为某些原因没有用到此卡尺的测量功能，那就不用校准或检定了

一剑封喉

讨论7.1.5.2测量设备管控到目前，居然没有人提及计量确认管理。唉……

牛角尖

一剑封喉 发表于 2020-7-23 16:06
2 A8 y' g0 P% K7 ^1 D讨论7.1.5.2测量设备管控到目前，居然没有人提及计量确认管理。唉……

& E* f) v5 z3 L8 |/ }7 M1 T1 i其实是有的，8.5.1b) 可获得和使用适宜的监视和测量资源；--可以包含这个内容。

牛角尖

fengyu 发表于 2020-7-23 11:42
0 S: v4 u2 m; R- n国家强制计量检定中规定，企事业单位中贸易结算、安全防护、医疗卫生、环境监测方面应列入强制检定，所以我 ...

) w4 k* r) x( L. Y/ k6 _审核物业管理公司怎样处理红外线体温计问题。这个问题比较复杂，也是一个特殊情况。这里说的是非接触的那种红外线体温计。这种体温计被广泛用于公共场所测量体温。医院诊断病情不用它。据疾控部门回答媒体时 说到，该种仪器由于不接触人体，使用安全，效率也很高（快）。缺点是受环境的物理影响较大，误差太大。在使用时应进行必要的校准及调整。现在这种枪式体温计应用十分广泛。测量误差很大。但还没有见到有关部门要求在疫情期间强调这种体温计是用于医疗卫生的计量器具，并组织相应的专项检查。而其他有关防疫方面的工作是有类似的专项检查的，如：严查ISO 13485 认证。对生产口罩、防护服的企业的专项检查。在此期间本人把关的企业就卡下了2家生产防护服和口罩的证书（9001及13485各一个）。
5 t8 W0 P2 l3 l7 x2 g! L* H查了一下还没找到额温枪这样的非接触式红外线体温计的检定规程。只搜到一个“JJG(京)38-2005 红外耳式体温计检定规程”。有一个“JJF 1107-2018 测量人体温度的红外温度计校准规范”。显然这都不是额温枪的强检依据（这方面也拜托坛子里各位查找一下）
  对审核来说，仅仅依靠上列的信息是无法提出要求物业公司提供红外体温仪的检定证书的。特殊情况特殊处理。国家都没管到。我们挺为难的。好在现在这个问题不会太大了，一级响应时小区不能进，这种情况已经极少了，没有项目现场审核的条件就不要去了。二级响应要测体温。现在二级也不多了。3级响应不测体温也就不存在这个问题了。

010zhy

红外体温计（红外热成像筛检仪、额温计、耳温计）是辐射测温仪 JJG 2004-1987 的一种，疫情期间，各地市场监管局都纷纷对此进行了校准，也指导一些单位自校。大家可以在市场监管总局网站上查一下

一剑封喉

- p+ {. y1 t: x3 l) _3 e$ t( L! ~" _

牛角尖 发表于 2020-7-24 08:26
' F: c% J. p. m7 I! S  L% O审核物业管理公司怎样处理红外线体温计问题。这个问题比较复杂，也是一个特殊情况。这里说的是非接触的那 ...

+ T  m8 j. o6 c# S4 Z. {- @这是这次国家新冠肺炎防疫工作中的一大计量管理漏洞。
不管哪种温度计，通常都要进行定期检校才能保证其量值准确可靠。体温检测是疫情检测的第一关口，体温测量仪器在公众场所对疑似患者甄别发挥着重要作用。
尽管从2003年“非典”时期起，中国计量院就已为全国计量系统培养了一大批有经验的红外体温计校准技术人员，但此次新型冠状病毒感染肺炎疫情暴发后，面对突如其来的大量红外体温计检测需求，厂商不同，型号各异，如何正确操作和快速校准，还是成为全国各省、市、县等计量机构面临的大难点。
为解决这一难题，今年1月23日，中国计量院牵头组织全国温度计量技术委员会及相关专家组成咨询小组，为各省市计量技术机构开展技术咨询服务。“截至2月3日，我们已汇总并公布了49个不同制造商生产的包括耳温计和额温计等152个常用型号红外体温计的校准模式，解决了关于红外体温计使用和校准过程中遇到的计量技术难题40多项。”中国计量院热工所红外体温计校准实验室副研究员柏成玉自豪地告诉记者。目前全国相关红外体温计校准工作正如火如荼地展开。
9 a  Y- k  V3 H( V$ O2 u给这些体温筛检仪校准，除了可以把它们送到实验室，更多的是计量技术机构检测人员带着标准设备去现场开展技术服务。这个标准设备就是校准用红外测温仪计量标准器，更专业的叫法是“黑体辐射源”。但目前，全国仅省级和少量地市级计量技术机构已经配置了这样的标准器，但大多数地市和县级计量机构还没有这个检测能力。

fengyu

牛角尖 发表于 2020-7-24 08:26
+ v& h8 v1 h1 p4 _) U审核物业管理公司怎样处理红外线体温计问题。这个问题比较复杂，也是一个特殊情况。这里说的是非接触的那 ...

对于这个问题，我也是直不敢确定，这种情况比较特殊，但个人认为即使不进行检定，物业公司也应该制定相应的管理制度进行必要的校准

yjx0847

这个问题涉及在确定测量过程时，所需要测量精度或不确定的要求，如果不能满足测量精度的要求时，方需要进行校准。就像做衣服时量体的皮尺，谁有见过校准吗？

钢铁侠110

网上查到了河南省的
/ d/ ]3 x) F8 Q: X8 t4 b/ A筛查用红外体温计使用手册
' i0 C; c# G* `; m
2 k$ U3 q5 b* `0 z01
9 p% e$ a% g2 a测量人体的体温仪器主要有哪些？
3 n# o2 d0 W3 n% k9 T" ]1 M$ _
8 J0 N" G! P( K% x4 u4 X0 B6 i$ `目前主要有接触式的和非接触式的，接触式的主要有水银体温计、医用电子体温计等，非接触式的有红外耳温计，红外额温计，红外筛检仪等。两者最大的区别是是否接触到皮肤，从测量精度来说，接触式测温计要高于非接触式。在这次疫情防控中，主要使用的是红外额温计和红外筛析仪，优点是使用方便，无接触，效率高，能起到初步筛查目的。
- C+ \( K5 ?* d/ y
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常用红外额温计模式如何选择？
# I# s6 G4 M4 [4 ]  M' R
, x; S, R( ]2 B目前常用红外额温计一般有两种模式，体温模式和额温模式，使用时选择体温模式。也有一些测温仪开机后不需选择，即默认为体温模式。

& k& `0 @, H. k2 _) V03
& N% L- B1 i. F: @( ?- S使用红外额温计的关键点？

探测头距离额头一般为3—5cm，测量位置在人体额头正中央、眉心上方，并保持垂直。额头无毛发等遮挡物，无汗水。
, s; I/ ~! Z* i6 \
/ Q" o' I% D$ g9 I9 w% F04
使用红外耳温计的注意点？

8 z* m0 z- b# m5 G- _; m红外耳温计使用时，需要注意两点：一是先检查耳道是否清洁，因为耳垢会阻碍红外线测量的准确性。二是每检测一人，需用酒精棉清洁探头，防止交叉感染。

05
9 k% Z9 b# ^/ C: W# d6 K5 d为什么会遇到红外额温计数值不准的情况？
7 d5 b4 R4 j" L- ^! w( I
一是红外额温计对环境要求较高，例如红外额温计要求的使用环境为16—35℃，而当前是冬季，室外比较寒冷，各疫情防控监测点又均在室外，长时间暴露在外的红外额温计，易出现偏差；二是人员长时间在寒冷环境下，也会导致额温偏低；三是测量方法不当，如紧贴着额头，反而会测不准。
# |6 R9 P! u- e" Z) c
06
低温环境下测量体温怎么办？

. w% \0 ?/ z3 V% E( I: z8 E针对当前疫情防控监测点均在室外的实际情况，一是防止红外体温计长时间暴露在外，一般不超过3分钟；二是如出现较大误差或体温异常时，及时使用玻璃体温计复测体温。

07
红外额温计在使用中如何进行现场比对？
* \, T( I7 O; ]' C9 p. X$ P! N
% c) b! c! {& p0 k3 W: z$ X" b方法一

（1）测量人员仔细阅读红外额温计使用说明书；
# o1 ~% A' K" b8 |* A3 o
  L( D2 ]* `  a( c: f- ?4 p（2）将红外额温计调整到“体温测量”模式；

（3）在相同环境条件下，同时用玻璃体温计和红外额温计测量同一名健康人的体温，分别记下两者的温度显示值；
8 b" |  b$ y8 o
（4）记下红外额温计与玻璃体温计的测量差值；

（5）当用该红外额温计测量时，测量值加上修正值即为人员体温；
- D6 u/ f- A9 i0 D
（6）若被筛查人员体温超过37.3℃时，再用玻璃体温计进行第二次测量；
* t( K/ q9 G. o( c, G* G
（7）在环境温度较低的场所筛查时，最好3—5小时比对一次红外额温计。
, k8 G# q# F" E9 \& a2 R3 P% ^  t
方法二
) M( t  h' ~( z& _  P' M
（1）测量人员仔细阅读红外额温计使用说明书；
% Z: T: {: z0 q. D4 Q$ O8 q- I
（2）将红外额温计调整到“体温测量”模式；
% R; F  f* w) ^' a  z2 l3 b* [
（3）选取3—5名健康人作为参考；
4 A, s- l& n/ r. V% p2 V9 `7 S
1 q- {$ g( J; X. U, {, `（4）在相同环境条件下，在短时间内用红外额温计分别对3—5名健康人进行测量，算出平均值，以该平均值作为参考值；

（5）当用该红外额温计测量时，如红外额温计的显示值高于参考值0.5℃以上，则被筛查人员有发烧的可能，需要安排到环境温度为16—35℃的房间内，进行第二次测量。


红外体温计使用前要认真阅读使用说明书，按照说明书中的要求使用；另外，红外体温计只能作为体温异常的初步筛选，当发现体温异常时，应该用水银体温计或电子体温计的腋下测量值为诊断的最终依据。工作中如遇到困难和问题请及时与省计量院或当地计量机构联系。（省计量院业务部联系人：乔淑芳，联系电话：15890107393，省计量院技术咨询：戴翔，联系电话：17760785396）

: V$ ^  [) k0 v" e! ]% x( _0 E9 ~附：全省计量机构联络表
! e/ @7 [" S# }5 x- a9 R8 d+ h0 Y河南省市场监管局制
- c1 B6 Y: o1 H: j
% `# {4 M$ V2 n/ o( |二零二零年二月一日

钢铁侠110

yjx0847 发表于 2020-7-24 11:52
( y; ~, ]! B$ b* _: B0 @$ J1 y" H这个问题涉及在确定测量过程时，所需要测量精度或不确定的要求，如果不能满足测量精度的要求时，方需要进行 ...

& _7 G% ^+ q$ ]" n2 Z" F突然想到一个问题，哪位老师知道菜市场上的电子称，检定吗？

牛角尖

钢铁侠110 发表于 2020-7-24 22:44
突然想到一个问题，哪位老师知道菜市场上的电子称，检定吗？

这个一直就是是重点管理对象，属于强检项目“非自动衡器”。有关执法队伍经常关顾对象

牛角尖

牛角尖 发表于 2020-7-25 12:21
这个一直就是是重点管理对象，属于强检项目“非自动衡器”。有关执法队伍经常关顾对象

3 \9 Y) ?+ `) u  h, m+ K" ?讨论一下计量法第九条及《实施强制管理的计量器具目录》的理解
计量法 第九条

县级以上人民政府计量行政部门对社会公用计量标准器具，部门和企业、事业单位使用的最高计量标准器具，以及用于贸易结算、安全防护、医疗卫生、环境监测方面的列入强制检定目录的工作计量器具，实行强制检定。....

( F' Z" U* C5 O/ A; {共有6类计量器具列入必须强检范围，通常我们以为列入强检目录的计量器具是四类 。即“用于贸易结算、安全防护、医疗卫生、环境监测方面。《实施强制管理的计量器具目录》里没有包括计量标准器具。”
例如：游标卡尺不是强检项目，可以自己检定。但检定用量块是强检项目。必须送检。还有检定非贸易结算用的天平的标准砝码是要送检的。 这样虽然有些计量器具没有列入《实施强制管理的计量器具目录》但作为计量标准器具仍然是要强检的。还有如：二等标准水银温度计、标准电阻、电压等。

牛角尖

rml 发表于 2020-7-25 17:59
“精度”用到计量上，应该源于对“测量精密度”的缩语。那本来指重复测量测得值的一致程度。其反义“不精 ...

裁缝量体用软尺，最好不要去搞什么“校准”。不懂的不知道：校准替代不了检定，自检和校准最终必须有一个最高标准是周期强制检定的。而这类寿命长、没有太多非人为失准因素的非强制低值测量工具，完全有办法合理合法地规避检定。

6 A, N! v1 q' K' t这点很赞成，曾与与 CNAS  老师沟通过。赞成测量精度不高的钢卷尺不用检定（说明一下裁缝量体用软尺是极易失准的，但这不影响讨论的主题）。

而这类寿命长、没有太多非人为失准因素的非强制低值测量工具，完全有办法合理合法地规避检定。

这个还是要讲清楚，记得原来你不是这样讲的，说到用于车间的温湿度计，其控制温度及湿度要求的精度相当低。你是主张要检定的，理由是计量法第九条“.....对前款规定以外的其他计量标准器具和工作计量器具，使用单位应当自行定期检定或者送其他计量检定机构检定。 ” 你的观点是凡是计量器具都要检定。是法规要求。在这个问题上范老师也是这个观点。 这个问题上还是给大伙儿们解解惑，说说那个“合理合法。”

牛角尖

rml 发表于 2020-7-25 20:22
5 R8 [0 q1 k; m+ _, P4 i. U“合理合法地规避检定”不等于粗暴违法地“不用检定”。
读不懂请不要乱赞同、乱反对。
你还是先去把你 ...

) \) c9 {; Z( `; ?8 ?! T你就讲讲“合理合法地规避检定”吧，规避检定和不用检定有什么不同？这个在语法上有问题吗？避税就是避免纳税。就是不用交税了。错了吗？ 合理合法地规避检定，是你说的，我赞成不对吗。我说过要粗暴违法地不用检定吗？

牛角尖

rml 发表于 2020-7-25 20:41
我为什么要对你讲呢？
你不是什么都懂吗？
有听得懂的那份聪明，想想合理避税与偷税漏税有什么不同吧。

请回答问题什么是“合理合法地规避检定”。合理避税就是可以不缴的就不缴。偷税漏税是应该缴的不缴。 而你原来说的是凡是计量器具都要检定。怎么规避，说说看