请教关于多场所的数量问题

kllfzh

        举例，比如某物业公司，有10个物业项目，但在申请认证的时候，多场所只报了1个物业项目，客户解释为其他项目要求较低，并不覆盖在管理体系范围内，这种情况是否允许？

牛角尖

类似于物业公司的证书，其项目清单是作为证书附件的。审核时初审抽样按清单的数量开方向上取整。监审和再认证分别乘上0.6和0.8.然后向上取整。如果10个项目，初审应抽4个   监审2个，再认证3个

闫明9000认证

没接触过这种问题。

个人看法：要求较低这个说不过去，标准除了法律法规是允许企业和甲方自行拟订服务要求的，不存在高还是低的问题。。。
1 n/ K2 B3 Q9 D! u8 K: X
如果其他项目只是合同名头上写物业，实则为劳务输出，企业不参与管理，这个倒是可以。但要提供合同证据

crusader

如果10个项目由不同的分支机构运作，那么认证范围明确写明某个分支机构的物业项目还是可以的，但该认证不能用于其他项目。

fanbaihang

4 A+ L: Z+ k) x" x# u( t# y3 l2 z

闫明9000认证 发表于 2020-6-30 15:22
, h5 h3 O+ k2 v没接触过这种问题。

9 }! _8 w0 j8 d个人看法：要求较低这个说不过去，标准除了法律法规是允许企业和甲方自行拟订服务要 ...

——关于楼主问 “多场所抽样数量”，具体回答：请见CNAS-TRC-008《多场所组织审核指南》(共24页)，该指南对多场所组织审核中的抽样原则、抽样方法、时间分配、认证过程的控制等提出了指南，由于内容很多，这里不容解说。
) N9 d" Q6 z4 R5 L) a# d! p
请各位至少详细阅读该指南中相关章节：6 基于风险的抽样原则，7抽样方法(7.2 抽样方案)，8 多场所审核时间，9多场所认证过程的控制(9.2 审核方案、9.3 审核实施、9.4 认证证书)以及附录B多场所审核时间示例。

- W" L* X/ Z( Y& }) p看了之后，各位也许可以分辨出哪些说法是正确的，哪些说法是不对的，或者说是脱离实际主观的。
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fanbaihang

闫明9000认证 发表于 2020-6-30 15:22
$ G$ Q/ j4 H; R* I3 }2 W' Q没接触过这种问题。
" Q4 h( C$ g! e( i" q- t( r! ?# d. W( R* U
个人看法：要求较低这个说不过去，标准除了法律法规是允许企业和甲方自行拟订服务要 ...

1、牛角尖老师回帖说，“类似于物业公司的证书，其项目清单是作为证书附件的”……，这是对的，谢谢分享！
    这证明牛角尖老师在物业管理专业上，有较为丰富审核的实际经验和专业知识。值得学习
5 r* X$ A4 m' a4 h% V/ z: D
. R0 U; R2 `; b* b# g8 X2、借地说一句：“世界那么大，我想去看看”，下半年又想出去了，哈哈～拜拜！

闫明9000认证

你们这几个做后勤的。。。。都是空中楼阁啊。。。。也不管体系问题。。。。直接搬出后台那一套。。。。怪不得现在做后勤的总被人喷

crusader

rml 发表于 2020-6-30 21:06
除非这些项目都是不同的物业管理服务类型。比如：小区物业管理、写字楼物业管理……，本次认证的类型只有 ...

. q; k4 A, [& y, s7 f3 K比如该物业公司下的A分公司运营的A项目进行认证不可以吗？

crusader

rml 发表于 2020-7-1 11:45
哦。项目认证呀？这个真不懂。

或者认证范围是物业公司A分公司的xx项目的物业服务

someone

只申请其中一个项目的认证有什么不可以呢？认证证书的范围可以明确描述只覆盖一个项目即可，又不是强制认证，爱申请几个就申请几个呗

someone

someone 发表于 2020-7-1 13:09
; b4 Y3 b/ E) p只申请其中一个项目的认证有什么不可以呢？认证证书的范围可以明确描述只覆盖一个项目即可，又不是强制认证 ...

6 {! P  j( p; F  y  f9 W+ D+ O那让他们找申请一个项目但证书上覆盖全部项目的机构吧

crusader

如果单独对项目认证，请按照其他服务或项目认证规则进行，质量体系认证认证的是组织的提供合格产品和服务的能力，而如果场所太多，全部认证觉得成本太大，只是为了满足某一客户的认证要求，可以为某客户成立专门的独立或分支机构来进行认证。以一部分认证来代替全部是不允许的。

牛角尖

) E. L! A; c( h: e3 ]
' D* E' w+ E5 Q0 r. L; a; z造成业主说的这个局面主要是咨询没有出好主意。这样的的一个项目的证书是可以发的。但是这样对投标不利，明明有10个项目，偏要只报1个项目。无非是有以下原因。该公司像样的项目只有这么一个，其他的项目业务覆盖的过程不齐全，如：只有保洁、保安。没有绿化、维修。或只有保洁和维修等。其实这是个很普遍的现象。现在物业管理资质已经取消。 物业管理合同的内容完全由物业公司及业主决定。但是既然认证范围是物业管理服务，物业管理的主要的几个板块还是要审核到：保洁、秩序维护（保安）、设备维护、维修。绿化四大板块 。而消防、消杀、食堂、电梯等由合同内容决定。估计另外的9个 项目里面有很多这样的项目，有的甚至只有保洁一个业务过程。但这不影响这些项目进入证书附件的项目清单。抽样时总体业务覆盖了四大板块就行。
* ^" k5 C- s2 O3 H  b/ E有的公司觉得项目简单，怕通不过。这个担心也是多余的。其实物业管理这样的服务行业，文件记录是比较规范的。尤其是记录。干了活，没有记录，你怎么向业主证明你干了活？ 如果觉得那些小项目管理确实有缺陷，那么乘此贯标机会完善起来不就得了么。咨询老师手上物业的记录表格都是成套的。找出适用的记录表格让操作者追补填一个月的记录，权当培训做练习题。以后就坚持运作下去。这样老板也会很高兴的。照这样做至少9个项目可以进附录清单。
0 I1 B! `' H  ^  \2 f- B证书的范围是物业管理，人家招标视项目清单作为业绩参考依据的。一个项目的证书显得太单薄了。9个项目就显丰满多了        另外在审核抽样是除了满足抽样数外，还要兼顾覆盖物业管理的类型：住宅小区、写字楼、厂区等

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牛角尖

rml 发表于 2020-7-3 09:01
1 c7 m+ P: n7 N8 ]$ ^- W; M唉……
不懂偏爱卖弄。

6 J8 s3 b8 x! @, m1 j你审过几单物业管理公司呀，咨询过几家物业公司呀？见过几张物业的证书呀？ 你只会纸上谈兵。这可不是纸上谈兵的事。必须有有经历才有资格发言。在这点上坛子里的老师们可能都比你强。

牛角尖

rml 发表于 2020-7-3 10:10
呵呵，又虚张声势来了。
/ z( M( K. P/ C我审没审过，见没见过，需要 向你报告吗？你是哪把夜壶？
( G# G& |; v# @, h: G你审过也只可能是乱 ...

! l8 _" g; C, z' [; C补充一点回复，原来回复过，帖子被删掉了。
7 s) v5 t* |9 p$ ]& K! C: i源代码确实有错误，抄掉了一个符号，如果不改当Y=1000时，程序会中断。 FOXBASE 程序当遇到这个情况时，系统界面会跳转到FOXBASE界面。改好后就没这个问题了。这是一个初中数学问题。我以为你看得出，其实你不懂。说成是源程序问题。
! |( J6 [, d) \2 k  关于类似置信度这样数理分析的知识，你还是要多看书。由于你的文化程度比较低。可能看不懂。看不懂没关系。从书的开始看起，总可以看得懂的。如果涉及到高等数学，那你得补上高等数学这一课。这是理科，不是文科，逻辑性很强的。
  其他就不用解释了，剩下的是你觉得我说得不对。你就依据事实反驳。注意我谈论的这个帖子更多的说的是政策问题。要反驳就要拿出事实。

牛角尖

0 ~5 \- b, Y% L' ?

rml 发表于 2020-7-3 13:44
' z9 c8 V/ y  w* x呵呵。我文化很低。俚但刚好可以发现你的问题。
5 l' A* B  a# N5 M. S( z& r关于你的那段“源代码“你仍然没有发现真正的问题。
Y ...

一个电脑都没有的人谈编程，这段源代码是什么意思都不懂（给你翻译过）。循环什么？企图达到什么目的知道吗？  
( c. R9 S$ R' a+ b6 Y2 D- n4 F其实并不需要任何高深的文化-----再次证明你的文化程度不高，这可是硬伤，高等数学赶快补起来。否则没法交流  还告诉你一点，如果不改，当循环到Y=1000时就会死机，我说的从系统界面跳到FOXBASE 界面就是死机了。要人工进行处理。这个应该清楚吧？这是不是源代码的问题？