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    标准理解的捷径————

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    发表于 6-29 09:29:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    首先弄明白,整个标准结构上的环,也就是PDCA。。。然后再弄明白每章里的PDC(A)。。。。然后再弄明白每个条款里的PDC(A)。。。然后再弄明白每个条款的每个具体要求的PDC(A)。。。
    & z+ Q( }+ d' y
    0 |/ m+ w" c- {. n2 {也许有的同学会说,条款要求才一句话,哪来的PDCA。。。其实条款都是人翻译的,他想多翻译一点,想多注一点就多一点,想少就少一点,别抠那些字眼儿,那些是引入一些经验,为了帮助你理解PDCA的。。。) q- E. }  }# N1 T9 m" g/ ~+ p& [) I

    : o0 E: f9 h# o& ~0 y然后记住,戴明环也只是几十种管理学说的一种。。。过程管理思路不一定是最好的,只是应用最普遍的而已,也不要强加给企业,必要时自己灵活解读标准。。。# I- `8 T& z" T7 G

    ! t% I: f# }! W& P& b' n8 A

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     楼主| 发表于 6-29 09:37:06 | 显示全部楼层
    这话平时不要乱说,自己审核时候偷偷用就好了。。。全国10万审核员靠这个吃饭呢,你把真话说出来,威胁到他们的饭碗,他们会攻击你的。。。
    & F  j3 [! [" e( P* q$ Q1 I! z) U" w& ?: F5 A3 O
    平时工作就装糊涂。。。遇到了大家都搞不定的企业,自然有人抬你去审核,收入自己寻思去。。。- r& c( ?  `3 d& z; G
    : t4 s" e% w2 M: F

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    自我感觉特别好。  发表于 6-29 09:39
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     楼主| 发表于 6-29 10:11:43 | 显示全部楼层
    自己一年多少活儿,都接的什么活儿,自己心里明白。。。有些审核员明明啥也不是,在那里自欺欺人。。。
    5 |+ j% h( K& ~. Q9 |
    , ?3 s9 {* H1 x8 X活在自己的精神世界里。。。。
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     楼主| 发表于 6-29 10:13:57 | 显示全部楼层
    还有审核员必备素质。。。
    * Y' S$ O; Y5 G
    + I: s; J5 J& e# _遇到风险了,哪怕标准里只有一句话,也能PDCA展开审核。。。" c0 }: b3 o0 G
    4 s. p: Q. X- U9 X. \3 }
    遇到没风险的,哪怕标准里200个字儿,你也能几句话概括。。。; z' Q1 Z. ~& J9 \& u* l

    % x" P0 l1 H3 J# [8 ^根本不需要套任何模板。
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    发表于 6-29 10:15:36 | 显示全部楼层
    闫明9000认证 发表于 2020-6-29 10:13
    8 i3 O. R6 J- a) Y# Z9 c还有审核员必备素质。。。
    ! c3 X( n: D) o, Y. H
    6 O- s. \) o+ q6 Q遇到风险了,哪怕标准里只有一句话,也能PDCA展开审核。。。
      T8 `  ~6 l  p' \! W
    ES你怎么用过程审核方法审核的。这个我还没考虑过

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    不懂你说什么。。。随便说一个,危险源识别过程,策划,沟通,形成清单,评价,有变更时候评审,再策划等等。。。很简单的一个PDCA,然后以A的发现为基础再PDC。。。9000逻辑就是让你持续的PDCA  发表于 6-29 10:23
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     楼主| 发表于 6-29 10:24:10 | 显示全部楼层
    过程识别出来了。。。。过程方法参看标准4.4

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    不想看标准,也行。。。做一件事儿,人机料法环测评展开,自然就把4.4的要求审出来了。。。  发表于 6-29 10:25
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    发表于 6-29 10:43:35 | 显示全部楼层
    作为一个初入行者,我总觉得就是PDCA和5M1E的事儿。。个人愚见~

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    本来就是这么回事儿。。。主要初学的人理解标准时候,要一个字一个字理解,一不小心钻进字眼儿里去,拔不出来了。。。有些愚笨的可能钻进去20年都拔不出来。。。  发表于 6-29 10:50
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    发表于 6-29 14:25:15 | 显示全部楼层
    标准本身就是按PDCA过程编写的,这是一条主线。PDCA掌握之后,就可以别去做抠文字、死记硬背的工作了。
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     楼主| 发表于 6-29 14:50:15 | 显示全部楼层
    我所说的,大部分是以前培训老师讲的,国英请的一个老师,叫刘全胜。。。那时候还是老版,就已经有很多灵活理解了,新版简直就是给我们写的一样,除了个别条款。。。
    5 c$ q9 N2 Q! n2 Z. I
    $ Q# r9 A$ b' S% g
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    发表于 6-29 17:21:28 | 显示全部楼层
    本帖最后由 fanbaihang 于 2020-6-29 17:25 编辑 ; D! J. _2 j+ T' {% R, K
    闫明9000认证 发表于 2020-6-29 14:50- F; h) H6 M# ^. E2 I5 `
    我所说的,大部分是以前培训老师讲的,国英请的一个老师,叫刘全胜。。。那时候还是老版,就已经有很多灵活 ...
    ) O3 I* w8 s7 e
    大多数老师都是这样灵活应用ISO9001:2015标准了,都应用PDCA及过程方法去理解和开展审核。0 Z! Y- H# ?7 c0 q  ~# X
    只有个别没有经验的“大师”,才会捧着新版、老版标准,脱离实际地死枢字眼儿,玩弄文字游戏,把贯彻ISO9001标准搞成了形式主义的两层皮。
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