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标准理解的捷径————

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发表于 6-29 09:29:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先弄明白,整个标准结构上的环,也就是PDCA。。。然后再弄明白每章里的PDC(A)。。。。然后再弄明白每个条款里的PDC(A)。。。然后再弄明白每个条款的每个具体要求的PDC(A)。。。+ C6 Q+ _( m& o. ^% ~0 `- ~7 i$ L

. x! f9 A9 d: M& d1 \5 a7 S也许有的同学会说,条款要求才一句话,哪来的PDCA。。。其实条款都是人翻译的,他想多翻译一点,想多注一点就多一点,想少就少一点,别抠那些字眼儿,那些是引入一些经验,为了帮助你理解PDCA的。。。( l- ]3 m0 h7 g5 o

) y: [! V; I9 {& k1 r9 V# r然后记住,戴明环也只是几十种管理学说的一种。。。过程管理思路不一定是最好的,只是应用最普遍的而已,也不要强加给企业,必要时自己灵活解读标准。。。
, E% u1 d+ F+ X+ T4 g, ~+ z9 d4 [: i. b: H0 v+ @9 F1 Z" t4 u8 t8 u

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 楼主| 发表于 6-29 09:37:06 | 显示全部楼层
这话平时不要乱说,自己审核时候偷偷用就好了。。。全国10万审核员靠这个吃饭呢,你把真话说出来,威胁到他们的饭碗,他们会攻击你的。。。& W6 q. ^- U- t, {& ]1 e
; _& Z; R$ {1 ]) ^5 B5 ]; h
平时工作就装糊涂。。。遇到了大家都搞不定的企业,自然有人抬你去审核,收入自己寻思去。。。5 [9 ~0 S$ j/ ]/ s2 B

& x7 ~7 O6 _" e

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自我感觉特别好。  发表于 6-29 09:39
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 楼主| 发表于 6-29 10:11:43 | 显示全部楼层
自己一年多少活儿,都接的什么活儿,自己心里明白。。。有些审核员明明啥也不是,在那里自欺欺人。。。4 ~" P4 f  _) H4 \1 f2 N

3 W+ ?- a+ Q$ a0 ]活在自己的精神世界里。。。。
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 楼主| 发表于 6-29 10:13:57 | 显示全部楼层
还有审核员必备素质。。。! J  I4 _; P( a+ U1 g( S

# B- H! w8 Y9 K, M' `/ |# ]) ^遇到风险了,哪怕标准里只有一句话,也能PDCA展开审核。。。* r- ]7 q& b! E& V" ]
9 T+ e: c- L/ C, O* P
遇到没风险的,哪怕标准里200个字儿,你也能几句话概括。。。: w/ K$ h! W: E: V( B- l9 _' ~

/ Q- l' y+ R; t1 h; a! S. f根本不需要套任何模板。
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发表于 6-29 10:15:36 | 显示全部楼层
闫明9000认证 发表于 2020-6-29 10:13
' s- F& m) J. T$ O0 O4 z( F还有审核员必备素质。。。
' u) H" F7 I7 G
2 `3 t8 z7 Q7 D" [遇到风险了,哪怕标准里只有一句话,也能PDCA展开审核。。。
( t4 N! s) I# f% V* r$ A
ES你怎么用过程审核方法审核的。这个我还没考虑过

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不懂你说什么。。。随便说一个,危险源识别过程,策划,沟通,形成清单,评价,有变更时候评审,再策划等等。。。很简单的一个PDCA,然后以A的发现为基础再PDC。。。9000逻辑就是让你持续的PDCA  发表于 6-29 10:23
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 楼主| 发表于 6-29 10:24:10 | 显示全部楼层
过程识别出来了。。。。过程方法参看标准4.4

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不想看标准,也行。。。做一件事儿,人机料法环测评展开,自然就把4.4的要求审出来了。。。  发表于 6-29 10:25
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发表于 6-29 10:43:35 | 显示全部楼层
作为一个初入行者,我总觉得就是PDCA和5M1E的事儿。。个人愚见~

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本来就是这么回事儿。。。主要初学的人理解标准时候,要一个字一个字理解,一不小心钻进字眼儿里去,拔不出来了。。。有些愚笨的可能钻进去20年都拔不出来。。。  发表于 6-29 10:50
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发表于 6-29 14:25:15 | 显示全部楼层
标准本身就是按PDCA过程编写的,这是一条主线。PDCA掌握之后,就可以别去做抠文字、死记硬背的工作了。
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 楼主| 发表于 6-29 14:50:15 | 显示全部楼层
我所说的,大部分是以前培训老师讲的,国英请的一个老师,叫刘全胜。。。那时候还是老版,就已经有很多灵活理解了,新版简直就是给我们写的一样,除了个别条款。。。
. n0 ?) l, Z; a9 g0 A. N- `$ o( N6 l' y1 \6 n' J
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发表于 6-29 17:21:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 fanbaihang 于 2020-6-29 17:25 编辑
! L* }# w- Z( O8 a# @
闫明9000认证 发表于 2020-6-29 14:50! T5 W4 g/ z* K+ x  F' E: _9 R
我所说的,大部分是以前培训老师讲的,国英请的一个老师,叫刘全胜。。。那时候还是老版,就已经有很多灵活 ...

+ X( J; x$ K# K( x: B/ K大多数老师都是这样灵活应用ISO9001:2015标准了,都应用PDCA及过程方法去理解和开展审核。
! z. }' \! u  X3 U5 P% ~1 C" `5 H只有个别没有经验的“大师”,才会捧着新版、老版标准,脱离实际地死枢字眼儿,玩弄文字游戏,把贯彻ISO9001标准搞成了形式主义的两层皮。
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