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审核员必须抛开标准,才能真正的学会审核——

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发表于 6-15 14:55:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 闫明9000认证 于 2020-6-15 15:54 编辑 - r; p8 P8 E. `# `  v( d8 s9 {! P8 A
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9001的理论基础是戴明环,是PDCA管理逻辑。。。无论是发明者还是采用推广者,都不可能穿越回来来撰写符合这个时代的东西。。。现在我们看到的都是各种专家的解读和翻译,那么就带有很多的个人色彩,比如设计院翻译8.3条款时候首先想到的是桥梁设计应该怎么管控,他们不会无中生有弄个四不像出来。。。至于服装设计怎么管控?你问问设计院的人懂吗?。。。你如果把桥梁设计的要求一成不变的代入服装设计,要求所有过程均要保留证据以待追溯,你觉得合适吗?。。。: }: P$ v( r' d! b
为什么标准里有大量的『适用时』『适宜的』『控制示例如下』等字眼儿??。。。就是一些聪明的研讨者和翻译者,他们考虑了自己知识的局限性,所以只是提供逻辑,不把话说死了。。。
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- f! N8 O, }3 S, _) G7 b% t现在的审核员最大的毛病是套模板。。。其次就是把自己的经验代入,比如他以前真的是做桥梁设计的,现在审核一家服装设计公司。。。再比如他以前是工人,工厂有间办公室,现在他审核的服务企业也有这么一间办公室。然后他就办公室管理代入。。。
& e: b2 |0 D" U7 _/ W5 K再比如他以前的办公室很重要,电脑也是新鲜玩意儿,只有厂长和技术员坐在里边,所有文件来源于那个办公室的那台电脑,他要看看那台电脑有没有落灰,有没有杀毒,电脑上的文件有没有备份。。。结果现在的老板出去游山玩水了,一群员工坐在电脑前,沟通还改用微信了,办公还衔接公共平台了,就算这台电脑砸了,也影响不大。。。他这个弯儿就是转不过来,就非要审这个电脑。。。
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/ q3 b5 ~/ o2 d8 U: t抛不开这些,你不可能学会审核。。。就算你原来的行业,也是不断变化的,连你的模板都是过时的东西。。。
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专注于PDCA,专注于生命周期,专注于质量风险。。。当然标准也要学习,不过不要死读书,不要读死书。。。
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& ?" M7 H, N& d$ e! a" n# M9 @4 s+ I比如现在组长单独让我审核一个8.6,我不看条款要求。。我就审8.6的活动周期。。。那么首先找出来是怎么策划的,策划的符不符合国标等,策划的检验能不能证明产品合格?执行是否符合策划的安排?我检验的方式方法以及抽样规则等好不好,能不能查出不合格品输入给8.7防止非预期使用?如果不好的话我要不要重新策划?。。。逻辑就这么简单。。。你别抠标准的字眼儿,标准只是专家和翻译人员对PDCA的剖析和解读。。。甚至证据留存都是经验代入,因为90%的行业或者企业是有这方面需求的。。。
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 楼主| 发表于 6-16 14:09:01 | 显示全部楼层
我觉得你们这些人出去审核,很可能被赶出去,严重了可能挨揍。。。0 x$ x8 B* L) W. {  b+ n* ^
8 U: k2 Y) ^9 {: g! V" d' o4 ^
企业可以接受咬文嚼字,去掉吃饭时间,去掉签字盖章啥的,你使劲咬也咬不了几口。。。6 N! j7 m+ ?8 |  X. N6 [+ U
企业还能接受你们酸了吧唧,阴阳怪气,大不了出去躲两个小时再回来,一天给你酸5次可以吧。。。; H0 H0 H! u( u* B" O& A! [
企业还能接受你们说话总跑题,毕竟年纪大了,脑袋反应慢,要尊老爱幼。。。
1 |, Y* M9 [; h& x1 e+ T企业还能接受你们把你的想法强行代入。。。。去掉杂七杂八的时间,代入一个两个问题,企业造假也花不了多少时间。。。
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但你们又咬文嚼字、又酸了吧唧、又叨逼叨东扯一下西扯一下,又强行代入,又不许企业人员躲出去。。。我就纳闷儿了,企业不揍你们吗?。。。可能你们接触的都是好人,非常非常好的好人。。。。
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 楼主| 发表于 6-16 14:18:40 | 显示全部楼层
另外那个计划,我就明确告诉你,纯属胡闹。。。
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人家辛苦点一天能干利索的,你折腾一下外加空余时间弄了两天,机构和企业成本都增高,咋地,没你地球不转呗。。。个人角度讲也是我一个月干13个,你干5个,咋地你审核费比我高一倍呗,5个饿不死呗。。。。
! _  K) W; h& s
7 E) g* E5 R$ X& U5 L  O) v, h还是说风险,人的精力是有限的,谁也不比谁多一个脑袋,我一天审核完3个大风险。。。你一天规避了10个小风险。。。双随机时候你就懂怎么回事儿了。。。( v2 s2 ?5 c7 l' t& i! [

4 V: I' w9 m2 ^# m2 L1 t0 v凡是一个正常点的审核员,咱不说一年审150吧,审核100个的。。。绝对不会和你们想法一样。。。
4 M! e. t  }! T7 L
+ ]+ ~: b: y9 F* P, ?" M& l! ]
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 楼主| 发表于 6-16 14:49:39 | 显示全部楼层
被稽查,被抽卷时候是这样的。。。。
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4 i5 p% F! O4 P* m# x
小问题是大问题的附属品。。。。比如你被查出3个大问题,小问题也堆上来凑数。。。。假如你没什么大问题,小问题就随便沟通一下,要求机构培训一下就拉倒了。。。
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发表于 6-16 19:37:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 fanbaihang 于 2020-6-16 21:24 编辑 ( X+ ^4 Z  Q# D. }" ]9 Z
* R  _/ x, P8 K+ ]1 }7 }/ f2 G% N
你发了4个帖子,都在评论一些“偏差”的观念,如果你有明确的评论对象,最好把这些的观点列举出来,然后再加以评论。# q1 o8 `8 G2 Y3 j6 o
这样效果会更好一些吧?
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发表于 6-17 11:13:25 | 显示全部楼层
“审核员必须抛开标准,才能真正的学会审核”2 O8 |2 U7 }" n0 A' g# D4 O$ |6 H

0 p9 q6 R- g, v1 ]3 w( |——审核员必须抛开“模板”及“老经验”,根据企业实际开展认证审核;
9 p2 j8 j; Y7 z; y# `3 G3 q6 t——标准、法规及客户要求不可抛开,这是认证审核的准则或依据。
, [! y  ^5 h: @1 E. s( K
( ~' m5 z. I, d3 C* o4 n
是可以这样认为吗?
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发表于 6-20 19:35:45 | 显示全部楼层
审核是给受审核方提供增值服务,不记住这一点都是扯淡
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