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审核员必须抛开标准,才能真正的学会审核——

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发表于 6-15 14:55:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 闫明9000认证 于 2020-6-15 15:54 编辑 ' j. I) i  X4 e7 C2 d
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9001的理论基础是戴明环,是PDCA管理逻辑。。。无论是发明者还是采用推广者,都不可能穿越回来来撰写符合这个时代的东西。。。现在我们看到的都是各种专家的解读和翻译,那么就带有很多的个人色彩,比如设计院翻译8.3条款时候首先想到的是桥梁设计应该怎么管控,他们不会无中生有弄个四不像出来。。。至于服装设计怎么管控?你问问设计院的人懂吗?。。。你如果把桥梁设计的要求一成不变的代入服装设计,要求所有过程均要保留证据以待追溯,你觉得合适吗?。。。
6 ~! B" |! d; d为什么标准里有大量的『适用时』『适宜的』『控制示例如下』等字眼儿??。。。就是一些聪明的研讨者和翻译者,他们考虑了自己知识的局限性,所以只是提供逻辑,不把话说死了。。。
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. @9 [3 i6 |3 _5 z3 i现在的审核员最大的毛病是套模板。。。其次就是把自己的经验代入,比如他以前真的是做桥梁设计的,现在审核一家服装设计公司。。。再比如他以前是工人,工厂有间办公室,现在他审核的服务企业也有这么一间办公室。然后他就办公室管理代入。。。
. ^0 l% H8 h$ S0 ~再比如他以前的办公室很重要,电脑也是新鲜玩意儿,只有厂长和技术员坐在里边,所有文件来源于那个办公室的那台电脑,他要看看那台电脑有没有落灰,有没有杀毒,电脑上的文件有没有备份。。。结果现在的老板出去游山玩水了,一群员工坐在电脑前,沟通还改用微信了,办公还衔接公共平台了,就算这台电脑砸了,也影响不大。。。他这个弯儿就是转不过来,就非要审这个电脑。。。' @8 j5 D+ {. R3 `: D- w: T
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抛不开这些,你不可能学会审核。。。就算你原来的行业,也是不断变化的,连你的模板都是过时的东西。。。; ?* R5 J; G- k* W( ?& x

9 E$ _) K0 @+ S: d  J  U) S3 q2 J专注于PDCA,专注于生命周期,专注于质量风险。。。当然标准也要学习,不过不要死读书,不要读死书。。。' u& Q0 d. m: l) y+ K

. c8 j! |: E- S# Z比如现在组长单独让我审核一个8.6,我不看条款要求。。我就审8.6的活动周期。。。那么首先找出来是怎么策划的,策划的符不符合国标等,策划的检验能不能证明产品合格?执行是否符合策划的安排?我检验的方式方法以及抽样规则等好不好,能不能查出不合格品输入给8.7防止非预期使用?如果不好的话我要不要重新策划?。。。逻辑就这么简单。。。你别抠标准的字眼儿,标准只是专家和翻译人员对PDCA的剖析和解读。。。甚至证据留存都是经验代入,因为90%的行业或者企业是有这方面需求的。。。: w0 N- K5 f# d  W$ L/ V+ W
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 楼主| 发表于 6-16 14:09:01 | 显示全部楼层
我觉得你们这些人出去审核,很可能被赶出去,严重了可能挨揍。。。
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" `3 J; C$ f; U* ~! G+ X企业可以接受咬文嚼字,去掉吃饭时间,去掉签字盖章啥的,你使劲咬也咬不了几口。。。
6 x  e+ W6 _3 q1 M" F8 v. Z企业还能接受你们酸了吧唧,阴阳怪气,大不了出去躲两个小时再回来,一天给你酸5次可以吧。。。
# e7 y  d4 {/ o9 z4 J  }+ l9 p) g企业还能接受你们说话总跑题,毕竟年纪大了,脑袋反应慢,要尊老爱幼。。。
! W/ [0 F9 v% V2 Q* q& ?; ^, y企业还能接受你们把你的想法强行代入。。。。去掉杂七杂八的时间,代入一个两个问题,企业造假也花不了多少时间。。。0 ^( n+ X7 b& k2 i* `6 e! z& Y
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但你们又咬文嚼字、又酸了吧唧、又叨逼叨东扯一下西扯一下,又强行代入,又不许企业人员躲出去。。。我就纳闷儿了,企业不揍你们吗?。。。可能你们接触的都是好人,非常非常好的好人。。。。
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 楼主| 发表于 6-16 14:18:40 | 显示全部楼层
另外那个计划,我就明确告诉你,纯属胡闹。。。
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人家辛苦点一天能干利索的,你折腾一下外加空余时间弄了两天,机构和企业成本都增高,咋地,没你地球不转呗。。。个人角度讲也是我一个月干13个,你干5个,咋地你审核费比我高一倍呗,5个饿不死呗。。。。
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还是说风险,人的精力是有限的,谁也不比谁多一个脑袋,我一天审核完3个大风险。。。你一天规避了10个小风险。。。双随机时候你就懂怎么回事儿了。。。; {% b% T# q, y# [5 @7 A8 S
+ e6 y0 O3 l8 @, x0 C" u: U
凡是一个正常点的审核员,咱不说一年审150吧,审核100个的。。。绝对不会和你们想法一样。。。
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 楼主| 发表于 6-16 14:49:39 | 显示全部楼层
被稽查,被抽卷时候是这样的。。。。
( F, ?! e, J8 O0 W1 Z4 b0 Z; E" i/ z. }, J$ A' _' B

! Q1 B. N2 ]9 s9 G" x小问题是大问题的附属品。。。。比如你被查出3个大问题,小问题也堆上来凑数。。。。假如你没什么大问题,小问题就随便沟通一下,要求机构培训一下就拉倒了。。。
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发表于 6-16 19:37:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 fanbaihang 于 2020-6-16 21:24 编辑
9 L( g# K7 I+ y0 R! X/ n% H/ z' n8 Q$ ]) I
你发了4个帖子,都在评论一些“偏差”的观念,如果你有明确的评论对象,最好把这些的观点列举出来,然后再加以评论。# `& H* l/ g% R6 \
这样效果会更好一些吧?
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发表于 6-17 11:13:25 | 显示全部楼层
“审核员必须抛开标准,才能真正的学会审核”- A& l( G) r' H" i
) E' p) Q+ c: Y4 U# }) |
——审核员必须抛开“模板”及“老经验”,根据企业实际开展认证审核;8 E  h5 p  b, N+ v0 I
——标准、法规及客户要求不可抛开,这是认证审核的准则或依据。

! F$ q2 d5 F: Y8 y4 \  s) G0 `. `3 ]+ ]8 ]2 t
是可以这样认为吗?
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发表于 6-20 19:35:45 | 显示全部楼层
审核是给受审核方提供增值服务,不记住这一点都是扯淡
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