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手册和程序文件是两层皮的根源————

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发表于 6-7 20:47:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 闫明9000认证 于 2020-6-7 21:05 编辑 & B& L6 D5 n2 E1 A/ U6 P7 ^4 U7 X
5 ^- K1 r* @  T
如果一个企业没有手册,没有程序文件,那么部门接口是不是要找其他证据?是不是要真真正正的沟通?是不是要下车间?
9 n( S1 Y8 P) }+ v# f- m+ c3 n% I, O有了手册和程序文件,一个啥也不会的审核员,坐办公室写一句执行不合格品控制程序,企业目前无不合格品,不就审核完了吗。。。+ G1 K! f1 N: D2 [- ^4 B

( g& D7 }: _6 Y7 H0 M9 ?8 p" O然后企业的体系活动范围,有了手册那么相关痕迹不用找了,抄一下就可以了。。。没有手册,必须把企业所有经营、生产查一遍,才能确定企业的范围是否支撑认证授理的范围,还要找出来相关证据。。。% c: |" P6 ~: [2 b3 @" ~, o
* M9 Q$ e0 r. f& I' a' g
有了手册,就有了套话,比如管理评审,企业可以按手册要求写过程符合,某部门签字。。。没有了这些,审核员是不是要去查找各种真实的过程符合、外供绩效等等的评审证据?。。。
! E' q0 k. p9 S0 _1 d6 n/ {6 x2 p
6 N: c9 [& q3 R( c# F$ `再比如有了文件控制程序,是不是企业就有了相关策划。。。如果没有,审核员是不是要查找所有文件的策划规则,有些文件甚至没有编辑规则的审核员是不是要评价?。。。1 ~0 i9 P) e" T3 @, u

) I% C, v6 h7 x" O6 L: O4 v20年前我就是专门设计管理表格的,那年代领导不会电脑,员工不会电脑,几乎所有的表格都我来做,做完了放在一本文件集里,谁用谁拿去复印。。。那些东西,鸡毛蒜皮,没啥的,而且,表格不重要,应用最重要,同样一套东西A公司好使,B公司累赘,表格是人设计出来的,人是根据需要设计的,你挖不到那个人把他的表格抄过来没用的。。。。而且,管理是一个持续的组织再造的过程。。。文件和其他东西一样,是要不断不断的调整的。。。一用用10年那些都是搞形式主义的。。。; d: Q; s1 ]6 B' v- n4 x

2 F1 B0 ~9 j7 g: f8 \6 Z总结——
1 z& k! T3 o% F' C9 j9 G没有了手册和程序文件,所有问题都是碎片,审核员要把碎片拼凑起来,构成系统的,连贯的,封闭的证据。。。7 W8 e6 V5 w) m' G- F3 e% f
有了手册,所有问题都是套话,企业写的也是套话,因为企业也不会花大量精力把碎片整理到手册上去。。。。工作量太大了。。。
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点评

闫老师近期总说大实话。但是如果没有那张咨询师做的皮囊。跟企业沟通,要审核证据,确实很费劲。很多时候,企业并不明白你在要什么,有时候也搞不清该拿出什么出来。  发表于 6-8 22:07

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发表于 6-8 08:56:58 | 显示全部楼层
闫老师-20年前就在企业设计表格了,为何现在出来审核这些95%虚假的“质量管理体系”啊,面对都是所谓咨询师做出来的虚假运行资料,您的这套理论能落地吗?
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发表于 6-8 08:57:51 | 显示全部楼层
看了您很多的发言,感受到了对认证工作的不满,其实也是事实。但从另一个角度来说,要在规定的时间内完成规定的工作内容,还不能得罪客户(以防被投诉),外审员也是太难了!!!一入审核深似海、也不就是为生存??真正要让体系发挥作用,还是组织自身的需求和期望才是正解!!!!!!

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只能等待企业认识到了管理的价值  发表于 6-8 22:01
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发表于 6-8 09:07:52 | 显示全部楼层
企业要的是证,不是要体系
/ a  W6 f- w- d+ M" W

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以顾客为关注焦点。要证给证,不谈体系。这是多数机构的态度。  发表于 6-8 22:00
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发表于 6-8 09:20:01 | 显示全部楼层
wenzu712 发表于 2020-6-8 08:57
; N& l( w6 V. P看了您很多的发言,感受到了对认证工作的不满,其实也是事实。但从另一个角度来说,要在规定的时间内完成规 ...
; R5 d. v8 ~  C7 ?) h: C# e
我看闫老师是位对这个行业很热爱的老师,也喜欢独立思考。所谓的不满其实是故作深沉状。总体评价是一位不错的老师。

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可惜这个行业光线太稀缺了  发表于 6-8 21:59
热爱这个行业,也喜欢独立思考。评价的好到位。  发表于 6-8 21:58
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发表于 6-8 10:16:55 | 显示全部楼层
大部分企业只是要个证而已,不是需要真正的体系
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博士

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发表于 6-8 17:32:31 | 显示全部楼层
同感!以前企业认证是想改善企业的管理流程,现在大部分都只是为了那张证书,好投标
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