关于审核中企业操作规程和记录的问题讨论

胡逸之

在某企业审核，在审核运行的策划和控制中发现，该企业某产品的配方组成的操作规程中规定了A材料85%，B材料10%，C材料5%，没有给出每种材料投料量的公差，在其生产记录中，A、B、C材料的投料量分别是850g、100g、50g。全年的记录都是这个数，没有一点变化。与企业相关人员沟通，他们说是定量称重投料，所以没有偏差。请问企业这样做是否合适？
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fanbaihang

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“他们说定量称重投料，所以没有偏差”。
$ ^0 m7 \' M( Q; E6 ?9 o( ^0 _——天平、电子秤都会有误差的，只要企业规定了使用哪一种量具，就确定了配料误差范围。
! q# n" b) I% T% ^0 E这样考虑对吗？

shikela

不同行业情况不同类型对待,最终看产品检验是否合格
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fanbaihang

审核时发现企业“没有给出每种材料投料量的公差”，这应该问一下，他们长期生产中感到这样做存在问题吗？

胡逸之

fanbaihang 发表于 2020-6-7 10:57
审核时发现企业“没有给出每种材料投料量的公差”，这应该问一下，他们长期生产中感到这样做存在问题吗？

/ C1 t7 E. H( p" u2 j, x# m7 z与企业沟通时，探讨了这个问题。测量是具有不确定性的，操作规程没有给出投料量范围，生产记录固定为某一数值是不科学的。

闫明9000认证

生产记录是假的呗。。。有些设备是自动化的，不写记录。。。人工称量更不可能写记录了，忙不过来的。。。。

你看的记录都是咨询老师做的。。。很多审核员，无论干什么都要记录，所以咨询员就做了一套出来。。。

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0 V/ V( d3 N8 e4 w4 Z' e+ s/ {这个地方没有记录会不会失控，你要看现场作业是怎么弄的，然后再看看之后怎么检的，甚至之前怎么策划的。。。。如果控制很好，可以告诉企业，明年不要写假记录了，这里不需要记录。。。

闫明9000认证

就算强制要求作业人员必须写记录。。。。有用吗？他投了101单位的，写99的，然后搅拌了，你能追溯吗？。。。这里的记录完全没用。。。。

管理是需要设计的，企业可以设计一个有用的手段，这里设计不出来就看看之前的环节和之后的能不能设计出管理手段。。。
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闫明9000认证

然后您也别和企业探讨了。。。企业那是应付你的。。。因为你说的那些企业都懂，但企业就是认为不需要记录管控，当面认真听讲，三好学生，你一走他们就轰堂大笑了。。

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wenzu712

闫明9000认证

而且审核重点也不是这些记录。。。而是现场作业，物料怎么称重，谁投放，投放设备是否封闭，投放作业会不会有损耗带来偏差，投放设备是什么，有没有检验，设备会不会带来操作失误，如果是全自动生产线，多久维护一次，维护时候是否有相关定量模块的检测。。。等等吧

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牛角尖

闫明9000认证 发表于 2020-6-7 11:36
' B4 `5 x0 o* l* x1 c4 `4 A. p就算强制要求作业人员必须写记录。。。。有用吗？他投了101单位的，写99的，然后搅拌了，你能追溯吗？。。 ...

1、这种工艺参数是不用规定公差范围的。工艺参数是希望值。实际结果肯定有误差。执行工艺时当然希望这个误差越小越好。即愿望上不能有误差。规定公差是用于检查。混料后无法检查了，就无须规定公差
2、人工称量记录是常见的。 作用至少有2个。其一、作为成本控制的依据之一。控制材料消耗指标用。（在管理上老板有2件事很担心。一是东西被别人偷走了（财产安全）。二是怕员工偷懒（劳动效率））。 其二、 不同的规格型号，配料比例可能不同。称料记录可以起到追查异常情况的原因作用

闫明9000认证

就好像我们单位。。。要求我们首次会议必须1,2,3。。。20.。。。然后我们每项都划勾！！！

证明什么？证明我们早会和企业讲述这些了？？纯粹是脱了裤子放屁瞎扯淡。。。
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人家真正投入到自由竞争当中的企业，不会干这种事情的，只有国企，和我们这些小马仔类企业会干这种事情。。。

牛角尖

闫明9000认证 发表于 2020-6-7 13:00
! o, x$ Q* `1 k3 d就好像我们单位。。。要求我们首次会议必须1,2,3。。。20.。。。然后我们每项都划勾！！！
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证明什么？证 ...

首末次会议记录这张表格称为点检式记录，点到了就是核对一下是否说到了。很实用的。也好应付上面检查

闫明9000认证

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+ m# i) M, Q% g6 S8 M8 I1 @总之，抛开条款要求，想想如果你是一个管理者，这方面会如何管理。。。
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" C9 c4 W: _" W& x0 @8 ^我们有个审核老师，企业的门框那个胶皮条，写着11公分，然后安监局要求门窗安装必须提供检查记录，还给了企业一个划勾的表格让企业填写备案。。。审核员过去就说，你每次量都刚好11公分，这怎么可能，有的可能11.2，有的可能10.5。。。弄得企业哭笑不得！！！
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1 ]2 t2 T6 g( a* ^* P. y. R. y0 I& N2 i实际上人家用11公分，会割12分工，多余的剪掉。。。

现在我们每年大约能接200个审核任务，推掉100个。。。那位审核员一个月能接不到3个吧，没人愿意跟他一起审核，企业也点名不要她审核。。。
1 k8 D/ e/ y' H这个案例，没有过程记录啊，只有检验记录啊，而且检验记录里没有具体数字啊，就是合格了就划勾。。。。

钢铁侠110

控制参数必须有公差吗？没有不符合哪个条款？