仓库温湿度计未校准是否构成不符合？可否判7.1.5.2

fanbaihang

牛角尖 发表于 2020-5-30 21:05
计量法  第二十六条
0 e: F# y" E1 `" }4 z使用不合格的计量器具或者破坏计量器具准确度，，给国家和消费者造成损失的责令赔偿 ...

7 a: W& T7 w5 V1 G罚则是处罚标准，计量局不处罚，不等于审核时对企业不可以劝说或不可以开不符合项。

牛角尖

牛角尖 发表于 2020-5-30 19:34
* _7 i- i1 L! X; c# Q3 }举类似的个例子：在一家注塑件加工企业审核时，注塑机上有一套自带的压力测量及显示装置。当时显示的是 ...

7 U* Z. v' L6 ?2 M- J8 ~6 ]这不是在开玩笑，遇到过好几次类似的事，起草工艺文件的人会看说明书。操作人员没必要看说明书，操作人员只知道工艺要求就行。有时类似的设备上自带的仪器仪表还真不能乱动。说明书也会警告。不得擅自拆卸

牛角尖

rml 发表于 2020-5-31 08:55
  d- R7 o% ?% k: N4 E唉，都是不懂却偏要装高深的外行。
0 l9 e' X$ N: K3 ~注塑产品设计、过程策划不需要考虑压力？
9 E/ Y3 s* q" \: D1 p- G( y7 P" \! q连一比对就清楚的东西，都 ...

议论的是什么话题。看清楚再说，想捞稻草？又在闹笑话。

fanbaihang

/ ^1 o/ |+ c* \5 ]既然“作业指导书要求某产品的生产环境温度应控制在25℃±3℃，湿度应控制在40%RH-60%RH，”所以使用的温湿度计应该定期去检定/校准的。
, o2 O' B; ?( K' O& m) K0 Q据实际使用经验，温湿度计失准的概率不小，不可认为40%RH-60%RH允许范围很大，而忽视定期去检定/校准。
1 d: l6 o; C9 z7 O# N+ H! I* H1 C另外，车间湿度控制在40%RH-60%RH是非常难做到的事情！不信？也可以去试试。

牛角尖

6 }6 C6 q; [; }/ K) O* Q/ k3 `

fanbaihang 发表于 2020-5-31 09:43
  q3 d" M( E. Z( B' A. P, O既然“作业指导书要求某产品的生产环境温度应控制在25℃±3℃，湿度应控制在40%RH-60%RH，”所以使用的温湿 ...

校准/检定的对象也只是2根棒式汞玻璃温度计， 怎么会失准？要么破碎了，要么刻度模糊了（刻度在面板上，不在玻璃棒上）。发现这些情况直接报废就得了，这个和钢直尺原理一样的。这个环境要求的范围很低。在中国北纬30度附近。除去极端气候，大抵冬天管好门窗。春秋季做好通风。都能满足这个环境要求 。相对湿度要求低点，在夏天开空调的房间也会自然满足湿度要求。

一剑封喉

牛角尖 发表于 2020-5-31 09:56
( |9 n0 M" F4 k' P9 R校准/检定的对象也只是2根棒式汞玻璃温度计， 怎么会失准？要么破碎了，要么刻度模糊了（刻度在面板上， ...

" I9 ~) l* t& v' ~+ ^2 _说点实在的，国内家用空调，你最推荐哪个品牌？最不推荐哪个品牌？为什么？

牛角尖

一剑封喉 发表于 2020-5-31 12:10
说点实在的，国内家用空调，你最推荐哪个品牌？最不推荐哪个品牌？为什么？

8 w/ f$ u# \1 B' D& ]% K5 A4 U最推荐格力，优点是制冷效率高，噪声小。其余品牌没考虑过

牛角尖

钢铁侠110 发表于 2020-5-29 21:55
7.5.1.2说的很清楚了“当要求测量溯源，或组织认为测量溯源是信任测量结果有效的前提时，。。。。。”法规 ...

! A3 \9 V( K; Y2 u7 B“7.1.5.1 当利用监视或测量来验证产品和服务符合要求时，组织应确定并提供所需的资源，以确保结果有效和可靠。”
这里界定的监视和测量资源不仅仅适用7.1.5.1也适用于7.1.5.2，7.1.5,1是7.1.5的总则，总则的界定的范围肯定适用于7.1.5条款，当然也适用于7.1.5.2。如果不是用来验证产品和服务要求的监视和测量资源。就不能对标7.1.5. 就只能对标8.5.1b)。8,5,1b)的“适宜的”也可以包括 溯源 ，也可以不包括溯源。只要“适宜的”就行。有些产品的生产过程控制是有法规要求的，如：GB150  就对压力容器的制造提出了要求。这些要求属于产品要求。涉及到这些要求的的监视和测量资源应该对标到7.1.5和8.5.1b)

牛角尖

kwy516888 发表于 2020-5-29 22:54
如果不是用温度计，而是用一种试纸，这种试纸在温度22度/湿度40%以下，显示蓝色，22-28度/40-60%，显示 绿 ...

8 ~# R8 x) u6 t' M% M2 t" G% \试纸不用检定。和PH试纸一个道理。试纸本身就是标准的

牛角尖

fanbaihang 发表于 2020-5-30 21:29
" ?' H9 J' k  E) o, |/ ^( p罚则是处罚标准，计量局不处罚，不等于审核时对企业不可以劝说或不可以开不符合项。

有立法，还要释法。构成违法的事实有几个要件的， 给他人造成了损失；给国家造成了损失； 造成环境污染；涉黄涉毒；有伤风化等。什么影响都没有，。就构不成违法。你把车间的温湿度计没有检定这个事实向质监局举报，是不会受理的。

牛角尖

rml 发表于 2020-5-31 14:48
呵呵呵呵，瓜娃子也要释法？
  `5 A. a5 p! m# b“什么影响都没有，。就构不成违法”？
) w/ ?2 I0 {( n强检设备到期不检，继续使用，没造 ...

你还真可以的，“

不明白生产环境要求也是产品在生产时应符合的要求的一种。

”生产时应符合的要求也是产品要求，是吗？
# g4 T# I/ a# J: R' p& T; n   你见过计量执法管到非强制检定目录外的检测设备吗？见到过查车间的温湿度计是否检定了吗

牛角尖

rml 发表于 2020-5-31 15:13
哈哈哈哈。要检定的计量器具、计量标准就不是标准的了？
你娃娃根本就说不出个子曰来。
: |# h  W: G2 f# p' V3 \* a也就欺骗点不懂 ...

你号称在化验室干过，你检定过PH试纸吗？

fanbaihang

看来这儿的大师、专家的专业代码、技术职称，甚至担任过什么技术职务，都得确定公布一下，否则，讨论审核问题讨论到一半时，大师、专家们往往会说自己是这一行的权威人士，曾经如何辉煌，以此来显示自己能耐、从而想胜过讨论的对方。这样显摆想想也令人好笑。
) Q6 w: h6 N6 o6 x* j讨论问题还是围绕主题叙述为好，不需要显示自己或贬低别人，发一大堆“空话”。

fanbaihang

9 r8 F8 [( ^3 ~2 v! T

牛角尖 发表于 2020-5-31 14:24
有立法，还要释法。构成违法的事实有几个要件的， 给他人造成了损失；给国家造成了损失； 造成环境污染； ...

整个ISO9001标准也是推荐性的，企业不实施其标准的要求，这也不违法的。审核开不开不符合项(观察项)不能以违法不违法为界线。
法规有前面条文提要求，后面有罚则，但后面罚则没规定处罚标准的、前面说的那些要求，不可以被否认法规有这个要求或者这个要求被认为可以不予理会。违反法规要求，虽然没有达到必须行政处罚标准，但违反法规要求它还是不符合项，可以用比行政处罚轻的方法处置。
; s8 c) H; s. [7 w7 K, B; B0 L开观察项或开不符合项，不是对企业的处罚，仅是一种提醒和帮助的处置。审核犹如老师在作业题答案上打一个叉而已，这不是对学生的处罚，是一个帮助服务，对学习来讲，打叉这是需要的。
: ?2 o7 l% X9 V4 D; S  u$ d7 ]+ v

牛角尖

fanbaihang 发表于 2020-5-31 17:09
1 O( P% Y, L3 k- _/ _8 j整个ISO9001标准也是推荐性的，企业不实施其标准的要求，这也不违法的。审核开不开不符合项(观察项)不能 ...

计量法  第一条
为了加强计量监督管理，保障国家计量单位制的统一和量值的准确可靠，有利于生产、贸易和科学技术的发展，适应社会主义现代化建设的需要，维护国家、人民的利益，制定本法。
这是 计量法的目的，凡是不属于这个目的计量设备不在这个法律管辖范围内。如：有些进口设备的自带监测装置，不要求计量单位统一，其量值不溯源到国际标准也对生产无不利影响。就不属于该法管理的对象。企业如何控制自己决定，适宜就行（8.5.1b)），如果顾客要求控制车间温湿度。那就要统一单位和量值（7.1.5）。就适用用该法的要求。如果顾客没有提出这个要求。就不要求统一量值并溯源到国际标准。只要对生产无不利影响就不是该法管理对象。 如何控制，企业自己定适宜就行。
2 O8 Y* D- Z+ k. u* f2 h0 D  其实标准和法规不矛盾的，除了强检的外，其余按标准要求就行（7.1.5及8.5.1b)）