公司生产过程出现不合格，以生产变更处理是否可行？

fanbaihang · 发表于 6-5 13:16:06

本帖最后由 fanbaihang 于 2020-6-5 13:20 编辑

可能工艺还不太成熟，生产中临时调整投料是经常会发生的，不应该判“不合格”，将责任胡乱的拍给操作人员。
如果一定要判“不合格”，那么连原因可能也找不出来。

fanbaihang · 发表于 6-6 09:23:06

fanbaihang 发表于 2020-6-5 13:16
* w3 }$ u4 i6 V可能工艺还不太成熟，生产中临时调整投料是经常会发生的，不应该判“不合格”，将责任胡乱的拍给操作人员。 ...

贯彻标准还是从实际出发，推动企业发展进步，而不是脱离实际死扣条文，给企业增加困惑。

rml · 发表于 6-7 08:59:56

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fanbaihang · 发表于 6-7 09:26:09

流程性生产中临时调整投料是允许的，不会有人一定要开不合格的。
同时，它这个动作不在乎叫什么名称，叫变更、更改、调整…都可以，由企业按习惯约定叫吧，标准没有规定。

牛角尖 · 发表于 6-7 09:50:34

rml 发表于 2020-6-7 08:590 S% v* i; ~' A( ]' `
非自动车床车削工件，车工会多次量测加工情况。每次测量实际上都会形成一个判断：是否达到加工目的，是否 ...

这就是检验也是一种控制手段的管理理念。08版8.2.4

组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1）在产品实现过程的适当阶段进行。

移到16版 8.5.1c)

在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；

就是体现了这个理念。--“在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则”

rml · 发表于 6-7 10:00:38

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牛角尖 · 发表于 6-7 10:15:30

本帖最后由牛角尖于 2020-6-7 11:30 编辑

fanbaihang 发表于 2020-6-7 09:26
- N6 b a+ ^) w- M2 W) `: D+ Z: l; Q流程性生产中临时调整投料是允许的，不会有人一定要开不合格的。
$ ^: V5 s# y+ x( z' k同时，它这个动作不在乎叫什么名称，叫变 ...

流程性材料的调整确是生产中允许的。举一个染色的例子。面料染好出锅前要取一块样对色。颜色合格后进入下道过程。不合格作补色调整。这项工作叫做自检。根据检验结果进行处理，不合格-采取补救措施。合格放行到下个过程。这是一组常见的控制措施

rml · 发表于 6-7 10:27:09

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fanbaihang · 发表于 6-7 10:46:56

rml 发表于 2020-6-7 10:00! `" Z1 C4 S% r$ A" k x; x* E" C) I: B$ O
去帮我批你那牛角尖同伙有95楼的发言。3 w" H0 K8 U+ h; }* s* Y
他回复的是我，但我不想批他了。

讨论问题呵，以事实为证据，以标准及法规为准绳，怎么会“看人下菜”呢？

rml · 发表于 6-7 10:49:52

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fanbaihang · 发表于 6-7 11:02:28

rml 发表于 2020-6-7 10:49
. N2 \5 y- B+ f# h% x哦。就不要因材施教了？你俩对得上味口啊。

大家集中思想讨论问题，勿要偏到对人上去。

牛角尖 · 发表于 6-7 11:26:06

本帖最后由牛角尖于 2020-6-7 11:29 编辑

rml 发表于 2020-6-7 10:27
2 V2 k/ \! o: k4 W+ C, G2 r这种“理念”本身是正确的。
# [ F; q ]+ Z: W问题的关键是你分不清楚“检验”和“验证”。
5 H0 |/ i0 j! R) x- z( x0 R8 }. _检验可以是过程控制手段， ...

进步了，不错。你终于承认检验也是一种控制手段了。你原来只要听说“检验也是一种控制手段”那可是要被你扣上不懂标准，不懂逻辑、不懂语法的帽子的。现在终于知道了检验（自检、互检、专检）也是一种控制手段了。教会了你，应该感谢我吧，结果不但没得到只言片语感谢，有扣个帽子“不懂检验和验证”。建议你看看9000的3.18.2的注1，应该清楚他们之间的关系了。8.6验证的证据不就是可以包含成品检验的结果吗？，这一点想通了， 8.6、8.5.1c)还有1注1可能都想通了。总的来说有进步，但是还要继续努力。

fanbaihang · 发表于 6-7 11:37:29

rml说：“主要是有关人员不理解这种过程监测，把过程监控当成验证监测，过程控制当成放行控制了。实际上，2015标准在控制监测上写得也有问题/”

请看一下：2015标准8.5.1条c）“在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则”。
1、这里“实施监视和测量活动”例如，过程或输出检测“，这有异议吗？
2、以验证是否符合过程或输出的控制准则”，这个“以验证”是否可以说“用以验证”？这句话是在说1、“实施监视和测量活动”的目的。这样理解有异议吗？

——没有弄明白，“2015标准在控制监测上写得也有问题/”，这问题究竟出在哪里？

rml · 发表于 6-7 12:46:01

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rml · 发表于 6-7 12:54:55

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rml · 发表于 6-7 13:07:08

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rml · 发表于 6-7 13:22:38

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rml · 发表于 6-7 13:27:32

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rml · 发表于 6-7 15:40:04

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牛角尖 · 发表于 6-7 18:06:51

rml 发表于 2020-6-7 15:40
* S1 v& R( F2 S: q8 u唉，我以为找到老师了呢。$ B- {+ U# r5 q3 k: O* Z9 ^( k6 ~

9 K0 v' \( A8 \2 b这些瓜东西，连“c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输 ...

不要轻易判断标准的表述语法上有问题，首先应该思考是否自己对标准理解有问题，也就是先要看懂标准。然后再讨论标准是否有不合理的地方。

rml · 发表于 6-7 18:44:40

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fanbaihang · 发表于 6-7 18:46:30

rml 发表于 2020-6-7 13:07. [2 {" y( b% d
它没写成完全句子，实际上是没按一般句式写。结果，导致那些瓜儿往往拿起一半就开跑。还以为自己理解能力 ...

——没有弄明白，你说：“2015标准在控制监测上写得也有问题/”，请问，这问题究竟出在哪里？

rml · 发表于 6-7 18:50:37

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fanbaihang · 发表于 6-7 19:00:16

rml 发表于 2020-6-7 13:07, f$ B: a! Q8 |- R
它没写成完全句子，实际上是没按一般句式写。结果，导致那些瓜儿往往拿起一半就开跑。还以为自己理解能力 ...

你说“它没写成完全句子”，这个“它”是指标准8.5.1c)的这句话吗？如果是指这句话，那你认为该怎写，写出来让大家看看。

fanbaihang · 发表于 6-7 19:06:26

rml 发表于 2020-6-7 15:40
8 b4 O- E9 g0 ^$ n唉，我以为找到老师了呢。
/ d/ W1 W h; Y: S. M+ Y8 G, B. s7 J2 N0 J, x' N8 y0 j7 ^
这些瓜东西，连“c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输 ...

不是与谁斗，是你说：“2015标准在控制监测上写得也有问题/”，想把“问题”问问明白不可以吗？问一下问题也是在与你斗吗？这么紧张呵？

rml · 发表于 6-7 19:06:27

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rml · 发表于 6-7 19:13:05

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rml · 发表于 6-7 19:20:30

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牛角尖 · 发表于 6-7 19:22:16

rml 发表于 2020-6-7 18:44 {) ] |# H) }0 u
看懂了再说。
0 |$ ~: F* _) `/ `我现在在说标准语法有问题吗？9 p! a& ?' p0 k% c1 O/ P
我说的是你们这些拿起半截就开跑，还以为自己理解能力超级 ...

——没有弄明白，“2015标准在控制监测上写得也有问题/”，这问题究竟出在哪里？
3、它没有写成完整句子。
这是你说的，针对的不是我引用的标准内容。是说的标准“没有写成完整的句子”

rml · 发表于 6-7 19:23:42

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