如何对标准6.2条“质量目标及其实现的策划”句子做断开？

fanbaihang

如何对ISO9001标准6.2条“质量目标及其实现的策划”句子做断开？

断开方式有两种：

第1种：（质量目标及其实现）的策划；第2种：质量目标 及（其实现的策划）。

你认为哪一种是正确的？——策划对象是指什么？

一剑封喉

应该是：质量目标的策划（见6.2.1）及其实现的策划（见6.2.2）

牛角尖

6.2.1组织应针对相关职能、层次和质量管理体系所需的过程建立质量目标。---建立是策划
& T3 j. t2 D; r+ Z% _% T: @2 }' q6.2.2 策划如何实现质量目标时，组织应确定：-----策划当然是策划

fanbaihang

牛角尖 发表于 2020-5-17 12:11
6.2.1组织应针对相关职能、层次和质量管理体系所需的过程建立质量目标。---建立是策划
6.2.2 策划如何实现 ...

) H5 P3 }1 v3 n# F' ]9 |# ~建立质量目标就是一项活动，应该上下各层次进行策划。

fanbaihang

一剑封喉 发表于 2020-5-17 10:47
应该是：质量目标的策划（见6.2.1）及其实现的策划（见6.2.2）

答案是完全正确的，都要策划的。

fanbaihang

1 S: K* i) e9 e; N+ b6 ^; s
; [7 @5 q9 h9 |* u; }. Z" v6.2.1“组织应针对相关职能、层次和质量管理体系的过程建立质量目标”，这个质量目标的建立过程就是一项“活动”，所以建立质量目标过程也应该按照a~d的要求进行“策划”；同时，质量目标的实现(活动)也应该按照e～g要求“策划”。

# ]# ~  V: `9 O7 a4 S所以，标准6.2“质量目标及其实现的策划”标题翻译是正确的，句子中“的”字不应被取消。

fanbaihang

rml 发表于 2020-5-17 17:09
5 l! S. }' \- }% a想法越多，思绪越需要清楚，不然，太多的想法就会混成一锅粥了。
“建立质量目标就是一项活动”，但质量 ...

质量目标建立过程不需要策划，公司的、部门的、项目的质量目标是哪里蹦出来的？

fanbaihang

1、“建立质量目标就是一项活动，应该上下各层次进行策划”的依据和逻辑在哪里呢？
3 x4 g! a$ R2 Q3 ]- [2 j; X——依据：6.2.1“组织应针对相关职能、层次和质量管理体系的过程建立质量目标”。
5 W2 u9 G  p% Q2 z- ]
2、“好好学语文”。
——咱们教小学语文的老师，不是体育老师。所以俺找得到依据，看得懂逻辑。
2 E' n8 o5 b. l- s6 M# n4 F
: a/ }% n) P3 f

牛角尖

, k8 C* O  _5 M: ~/ C

rml 发表于 2020-5-17 16:53
建立不是策划。建立可能需要并依据策划。也可能不需要或不再需要策划。
策划当然是策划。但确定不一定是 ...

你不是很喜欢“确定”这个词吗？
$ S7 X% G- L) f% @9000 3.11.1 确定 的定义是：查明一个或多个特性及特性值
$ [$ f( @7 I- f# g6 n+ m, ^" v  注意：不但查明特性还要查明特性值
. ~- _1 p; K, ~& Q确定还有一种解释：指固定；明确肯定。
你的意思9001标准的术语只能是3.11.1的解释。没有其他解释。是吗？那么你来举例验证一下6.2.2的确定
( v, v8 A% m, h) M0 B3 C$ E& a6.2.2 策划如何实现质量目标时，组织应确定：
a）要做什么；---特性是什么？特性值是什么？
" ], B* |* M% j( @b）需要什么资源；---特性是什么？特性值是什么？
c）由谁负责；---特性是什么？特性值是什么？
7 x* S9 q" h* q$ u0 B! S- l% Dd）何时完成；---特性是什么？特性值是什么？
2 X& T  j7 l+ b6 ~6 O) Y% W, }' Qe）如何评价结果。---特性是什么？特性值是什么？
6 P  U& e1 u' w$ G6 ^注意，是查明，也就是原来就有的。应该在什么地方查，查什么成文信息等。另外明确肯定以上事项体现在那个条款

fanbaihang

“我只看到了“相关职能、层次上建立”~的依据”。

——标准说“相关职能、层次上建立质量目标”，企业建立质量目标的活动本身就是上上下进行策划，这符合客观实际，质量目标不是石头l里蹦跳出来的，不是天生存在的。
——如果没有建立质量目标，就不存在实施质量目标一说。所以必须先策划出来质量目标。

lshj1943

应该译为：质量目标和策划质量目标的实现

牛角尖

rml 发表于 2020-5-17 20:53
: Y5 E( I8 Y4 N" m8 ^- ^哪里哪里。有时喜欢，有时恨得要死。有时一点感觉都没有。
哦。这个定义本身不严谨。查明什么的一个或多 ...

- h* b5 r( L. E' m- W你验证不了，
是查明，也就是原来就有的--这句话错了吗？
6 {+ L  {. k- W4 }我举个3.11.1定义的“确定”例子。确定最佳工艺，在100个工艺方案中用筛选的方法挑选一个最好的工艺。这个最好的工艺方案就是客观存在的。原来就有的
, o. N) p+ Q" N$ F4 l3 |( w6.2.2的“确定”不服从3.11.1的定义。可解释为“明确肯定”。
" d1 y7 j9 ]# V% }) f* S( h" u3 P顺便说下语法。标准定义语法没有错。完全语言结构应是“确定是查明查明一个或多个特性及特性值”省去了主语“确定”和联系动词“是”

牛角尖

) H) B6 t& B* R1 t' R! o) R6 Y: _

rml 发表于 2020-5-18 08:42
& M& P7 x: B9 A5 Q0 ~4 C哈哈哈哈：昨晚回复你这帖，现在还在审核中。醉眼昏花没细看，细看笑得肚皮痛。
% R! i2 l0 N" u2 b5 V: L你这种“语法”，还“牛 ...

# u8 R) j! F4 j/ K+ U6 ~" D请面对实质问题，验证6.2.2的那个确定，它关系到6.2.2是不是策划的问题。验证不了就不要吭声， 谈标准的定义的语法这样的无油盐的问题， 你这个水平没资格，你能看的懂就行。  

一剑封喉

lshj1943 发表于 2020-5-17 20:39
6 w  p3 Z, ~+ M应该译为：质量目标和策划质量目标的实现

6 Y5 {8 R4 D* w- j0 Y没错，按照英文原文，该句的确应该译为：质量目标及策划实现质量目标
但是，整个第6章都是有关策划的要求。6.2 之所以在 “实现质量目标” 前又加了“策划”二字（加与不加都是策划的要求），目的是为了以示与 8.1 运行策划的区别（8.1 的策划是针对运行所需过程进行策划的要求，而6.1 & 6.2则是对QMS相关的风险和机遇应对、质量目标及其实现的策划要求；6.2 不加策划二字，有些人可能会以为这个条款还包括对质量目标实现情况进行监视、评价结果的要求），8.1的 “实施第6章（策划）所确定的措施” 就是证据。

牛角尖

rml 发表于 2020-5-18 11:53
哎呀，你的水平好高呀——你的马脸好长哦。
9 Y; U" F2 K7 K! I/ @4 y- V: q' w我再三提醒你：你没弄懂啥叫”验证“，你还好意思反复展示你 ...

) T& k) U# l% Z! @# ~0 P8 F/ ^7 q我的验证没错，是你错了，就像有人验证歌德巴赫猜想，你说，错了，应该是检验哥德巴赫猜想一样。
( G2 P2 j4 d+ L0 p6 r$ y" I无知就是无知，回答不了实质问题，在这里闹笑话。你以为我有时间跟你玩。

牛角尖

rml 发表于 2020-5-18 12:44
嗯，你的验证没错。只不过，你的验证不是9000族标准的验证。我也没错。因为我没有”我的验证“。我说的验 ...

% T% x% n0 s' M+ s4 C3 |& R9 m- _又掉到坑里了。验证歌德巴特猜想很难吗？3年级的小学生都会。你之所以闹这个笑话，是因为你根本不知道什么是验证，什么是证明。你真的很无知