审核计划中对某部门检查6.2条款，未包含9.1.3条款，未对质量目标完成情况进行分析评价

wyhyymm

这种情况能判9.1.3不符合么？未对质量目标完成情况进行分析评价，不符合组织应分析和评价通过监视和测量获得的适当数据和信息。我不清楚对部门审核，涉及到了审核计划中未划分至部门的条款不符合，能否开具对应的不符合项

kwy516888

仔细读9.1.3的原文。。。
  e% c) j: t9 H
) ]8 n! O% p& O6 z9.1.3是分析和评价通过“监视和测量获得的“适当数据和信息。。。而不是分析和评价”监视数据“ 。。。

1292279051

9.1.3没有要求必须审核质量目标完成情况。
* A4 {! G" O- V$ v, T, }1 \要求有QMS的绩效和有效性。
QMS绩效有很多种。

lionel

我编制计划都会有“审核计划说明：
•        在审核过程中，计划所列出要求仅供参考，每个部门/过程的审核可能会涉及其他标准条款
•        主要审核过程的策划和实施部门，也可能审核其他相关部门。”这个说明基本上是如楼上老师说的一致，给予组员自由发挥过程审核的空间，其实组长没有这个说明组员也应该有这样的意识，每个过程都尽量做到审核PDCA，基本上每个过程都要考虑分析评价和改进相关内容，审核某个条款涉及相关条款或者部门时有两种选择，沟通其他组员进行审核，或者自己扩展审核。发现不符合当然就要开了。

lionel

kwy516888 发表于 2020-5-12 09:31
$ B; Y- H/ Q& S: h' H2 M$ r) v仔细读9.1.3的原文。。。
  d0 B: i. B9 v
# u1 M+ X# Q) \# w- ~7 b- u8 B9.1.3是分析和评价通过“监视和测量获得的“适当数据和信息。。。而不是分析和 ...

& q' V1 G% W: ?+ y1 c7 D/ P! T照你这样说，质量目标不统计，不分析评价不构成不符合，因为标准没有要求。当我们在阅读标准的时候，发现6.2没有明确的目标统计的要求，自然就应该考虑这个要求体现在哪儿。08版的5.4.1也是这样的，我们一般会判在8.2.3也是这个道理。

fanbaihang

6.2是质量目标及其实现的策划。6.2.1 …e)予以监视。——这只是说质量目标应有“予以监视”的策划要求，如，规定什么时间监视，什么人负责监视等。
9.1.3分析与评价 d)策划是否得到有效实施；——如果企业没有实施6.2.1e)条要求，不符合应该判到9.1.3的d)条上。
" |% K0 z7 z3 A0 i7 a3 d% I7 W——如果计划中没有列出某个条款的审核任务，你发现问题之后可以反映给组长，让组长安排审核。如果是你一个人审核就由你自己掌握了。

wyhyymm

感谢各位老师解惑

wyhyymm

rml 发表于 2020-5-12 12:55
一、能。前提是准备好证明目标监视所获得的信息属于9.1.3所谓"适当数据和信息"。放心，简单的证明就行。因 ...

6 L" ^0 n2 @  B5 {3 N  r7 S9 d谢谢老师，讲解透彻，受益匪浅

wyhyymm

rml 发表于 2020-5-12 12:55
% R5 I$ W! }) l. x5 N2 V" a/ P一、能。前提是准备好证明目标监视所获得的信息属于9.1.3所谓"适当数据和信息"。放心，简单的证明就行。因 ...

2 g: C: c- x, R8 |) K老师，我请教一下，如果一个项目研发是前几年完成的，但目前还在生产和交付，行业标准发生了变化，19年进行了更新，如两客一危交通部标准JT/794于2019年进行了更新，那此项目设计输入是否还需要进行更新，并重新评审？

4 w4 ^* x" s9 n2 f5 y2 `

wyhyymm

lionel 发表于 2020-5-12 13:12
我编制计划都会有“审核计划说明：
1 w& V4 I& [; K# ^% \* Q( x  ?7 D% j•        在审核过程中，计划所列出要求仅供参考，每个部门/过程的审核 ...

要是审核计划没有说明供参考，是不是我就不能开计划之外的条款不符合

kwy516888

lionel 发表于 2020-5-12 13:18
  d' p2 D" j6 u0 N照你这样说，质量目标不统计，不分析评价不构成不符合，因为标准没有要求。当我们在阅读标准的时候，发现 ...

/ ~" Y0 e, @, Z. y) Q  i$ P不知道你有没有参加过培训，判标靠近的原则有没有系统的了解。。。你多翻一下标准，看标准原文说的，利于“分析结果“  评价a~g)
分析是什么，是要整理数据、信息来源。
而9.1.3真正要侧重的是什么？是要求利用“分析的结果”去  评价“a~g”。
1 Y; w+ Z0 j, k/ l& b
举例说一个制造业企业，生产部部门目标要求统计“制程一次合格率”，部门每周例会上讨论这个数据，这不就是6.2.1e)的要求了吗，这个跟9.1.3有什么关系。
通过连续的周目标达成数据分析，发现合格率在上升或下降的趋势或某种规律，这个才是9.1.3关注的。

回到题干的意思，为什么某一个部门审核6.2，要牵扯到9.1.3? 目标我可能每个部门都有，但我把各部门的数据，汇总到一个部门，然后由这个部门统一分析评价不行吗？这样9.1.3是不是应该判这个汇总分析的部门呢？
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2 h) j7 R% Q& O; Q' |有些老师的回贴说，可以判9.1.3，是的，硬要牵扯来讲，是可以判9.1.3，但前面讲了，有就近的条款，先判就近的条款。

对于审核员来言，更加要关注标准结构和条款内容的表达。第9章而言，明显是针对体系整体运作绩效来评价，而不是针对某1个过程（或者说某1个部门职能）的绩效来评价。

wyhyymm

rml 发表于 2020-5-13 12:31
哦，论坛又没有回复提醒了，由论坛的审核通过提醒才看到你的帖子。

/ N( j9 j2 |, J7 n& i1 p一、这种情况首先应做的是“更改（ ...

, {# P3 c: S2 s) z; r3 _0 [讲解清晰，全面，受益匪浅，多谢老师

wyhyymm

rml 发表于 2020-5-13 13:55
" R; R7 V- j) l7 n. C一、不是“判标靠近的原则”，是“就近不就远”。最好不要去搬“三就三不就”。那不是正式的准则。只是 ...

$ V% H3 h* J$ ?; J老师，我想请教一下，监督审核是只审这一年周期内的内容还是可以审一个认证周期的内容，比如我要审8.3.6，但这个周期内没发生设计更改，我可否查上一个周期发生的更改？

fanbaihang

5 N; y" `3 q+ E2 c) Z
“e“实施监视”、f “得到沟通”和g“适时更新”都是被动要求，这三项要求都会对已经建立好的目标，而不是策划时要求”。
" I$ T3 \9 I) Y——标准第六章策划，而不是绩效评价，所以是：6.2.1条e～g 这三条应该是对已经建立好的质量目标在实现时的策划，规定对e条是“予以监视”的要求必须得到安排，必须说明企业应通过什么适当的方式实施对质量目标给予监视。

  J) W+ l$ `9 Z, R* z; A而质量目标及其实现策划的结果(包括分析和评价)是否得到了有效实施，当然应该对应第九章“绩效评价”，的9.1.3条d)策划是否得到有效实施”来判定。这决不是什么“硬扯”。

( D8 y  m2 t5 f1 L& Z不可用“就近原则”把第六章策划，当作第九章9.1绩效监视、测量、分析和评价来判不符合项。

' x1 U! m% V5 |- X" B; y3 d0 E* K

wyhyymm

rml 发表于 2020-5-13 20:30
: W8 c% E/ K+ l5 ?" R4 {& ^这是我的原话。不好意思，前两项打错了。虽然没影响意思，但既然是引用，原文就应是“e）予以监视”、 ...

老师，我想请教审设计部门时发现图纸签署不完整，我的审核计划对这个部门只有8.3，这种情况如果开不符合项我是开7.5呢还是8.3.4或者8.3.5？

wyhyymm

rml 发表于 2020-5-14 13:51
* x4 S: E3 G2 M1 i7 Y不好意思，老眼昏花加上睡眼愎忪，把签署不完整看成图纸不完整了。致歉。

. l0 {5 H" N( h/ j7 |这个签署，通常不止一人。各 ...

感谢您的回复，每每请教，问一而知十，高山仰止！！

sdhxc870216

rml 发表于 2020-5-12 21:24
不是这样的。
“质量目标及其实现的策划”的正确理解应是“质量目标和（质量目标的实现的策 ...

我还有个疑问：如何对“质量目标及其实现的策划”这类句子做断开呢？ 断开有两种：
第一种：（质量目标及其实现）的策划；
/ A) V; g! K) ^/ w! Y' Z第二种：质量目标 及（其实现的策划）
这种断开的划分好难把握

wyhyymm

& e! c2 A9 |4 c

rml 发表于 2020-5-15 18:31
8 z5 l: U0 z% j( C$ `/ ]/ l% e回复需要审核，请等候通过。
6 C7 m  y7 ]8 F; z
一、汉语习惯，策划——谋划、筹划的都是活动。正确的使用不针对非活动对 ...

我想请教老师一个关于3C认证的问题，比如某单位车载智能终端有几个型号，是不是每个型号都要分别去做3C认证，还是说某一个型号过了3C认证，这一类的产品就都算过了3C认证？如果认证范围写的是车载智能终端研制和售后服务（3C许可范围），第二次监督审核，我是不是必须查验这个3C证书？并且抽样覆盖研制和售后服务两个方面？我的审核计划里有8.5，如果企业现场当天没有生产，我是否可以直接在审核记录里写当天无生产，还是查近期的生产记录就可以？