危险员辨识、评价的问题（之前的没有内容）

天天tian

情况说明：我们公司准备过质量/环境/职业健康安全管理体系，现在对危险源辨识、评价我和安全部的
主管（现在也在公司推行安全标准化）的理解有点不同。
原因：对危险源辨识等级判定不同，李工认为该等级应该是公司经采取防范措施后，降低到某等级，比如说某些不可接受风险采取措施后风险等级从4或5降到3级； 但是我认为危险源的风险等级应该是该危险源的固有等级，评价是多少级就写多少级
问题：公司在危险源的风险等级的判定上应该采取哪种方式更加合理呢？
+ P1 A% m* x, s4 F9 M
附件一、风险等级划分

                    风险等级划分（D）

. G! K! B9 K( R9 [% Z4 x

    

D值

    

  

危险程度

  

  

  

风险等级

  

    

D＞320

    

  

极其危险，不能继续作业且需要立即整改

  

  

  

5（不可容许的）

  

    

160≤D＜320

    

  

显著危险，需要整改

  

  

  

4（重大的）

  

; K4 S6 v3 u6 R5 v: R  s     

70＜D≤160

    

  

一般危险，需要注意

  

  

  

3（中度的）

  

" G% h' ?6 a: W/ O# g/ r5 g1 F' o     

20＜D≤70

    

  

稍有危险，可以接受

  

  

  

2（可容许的）

  

  e. ^6 b; ]) h     

D＜20

    

  

忽略危险，可以忽略

  

  

  

1（可忽略的）

  

风险等级的划分是凭经验判断，难免有局限性，风险等级的界限不是长期固定不变的，在不同时期，组织应根据具体情况确定风险等级的界限值，以符合持续改进的思想。

$ x) ~4 q4 K9 h1 a! S

凡经危险源辨识、评价后，其D值＞160，风险等级为4、5级的危险源确定为不可接受风险。

8 y  `6 N6 A2 k4 K: x% }; d3 M

crusader

危险源评价不就是评价危险源的风险么，没采取措施风险等级当然高，采取措施后当然低一些啊，取决于这个危险源的管理现状啊~~~
如果各部门对于危险源的评价不一致，可以用综合打分或者专家评议决定啊~~最终意见应该统一。

天天tian

crusader 发表于 2020-4-26 12:28
危险源评价不就是评价危险源的风险么，没采取措施风险等级当然高，采取措施后当然低一些啊，取决于这个危险 ...

) Z* e  O/ p: G比如说这个危险源，评价为不可接收风险，经过采取措施后评价为风险等级为3级（中等风险）。这样描述没问题么？

fanbaihang

危险源辨识——风险评价——措施制定(或已有)——考虑措施有效性——风险是否可接受？

天天tian

fanbaihang 发表于 2020-4-26 13:43
危险源辨识——风险评价——措施制定(或已有)——考虑措施有效性——风险是否可接受？

1 P6 j$ q2 r) c; @) X
风险评价表这样写可以吗？

牛角尖

肯定是评价当前的，以前的怎么评价，以前的有些危险源采取措施后都消除了。消除了还怎么识别危险源。刚贯标肯定要识别危险源，评价其风险。评价的风险等级采取何种方式判定，这个不重要。关键是要针对评价的结果采取措施，以消除危险源或降低风险。不仅仅是刚建立体系时要做这项工作，体系正常运行时也要定期进行这项工作。“6.1.2.2 a）评价来自于已辨识的危险源的职业健康安全风险，同时必须考虑现有控制的有效性；”

jkzyp14

危险源的风险是固有的，除非采取了本质安全消除了，否则危险源不能降级，不同级别的危险源的措施不一样，如果降级意味着措施的降级，措施不降级意味着风险不降级。

天天tian

牛角尖 发表于 2020-4-26 14:16
, }. }5 Q% [3 R' |肯定是评价当前的，以前的怎么评价，以前的有些危险源采取措施后都消除了。消除了还怎么识别危险源。刚贯标 ...

好的，我们会定期进行评价的

fanbaihang

天天tian 发表于 2020-4-26 13:54
风险评价表这样写可以吗？

2 ]2 P& t: ~' Q1 y“可导致风险”一栏不是填“消防事件”，应该写“影响疏散逃生，造成人员伤亡”。级别也太低，应该4级吧？

xiaojun_jiang

我们公司的做法是先裸评（没有采取任何应对措施），评价风险等级(依据ISO45001,评价要素是可能性和后果，没有采取D=LEC法)，然后评价采取现有措施后的风险等级，根据判定准则，接受或不可接受，如不可接受，继续采取措施

crusader

天天tian 发表于 2020-4-26 13:29
: ^' A- {$ Y$ l4 q比如说这个危险源，评价为不可接收风险，经过采取措施后评价为风险等级为3级（中等风险）。这样描述没 ...

貌似不可接受风险是在评价后确定的吧，怎么已经确定好了？

天天tian

xiaojun_jiang 发表于 2020-4-26 21:56
8 [, _9 U$ L1 F2 _/ J2 X4 U我们公司的做法是先裸评（没有采取任何应对措施），评价风险等级(依据ISO45001,评价要素是可能性和后果，没 ...

您好，贵公司是在采取应对措施之前和采取措施之后都是用的直接评价方法确定的风险等级吗？

fanbaihang

ISO45001标准没有规定评价必须采用D=LEC法，可以由企业自己制定评价方法。

xiaojun_jiang

天天tian 发表于 2020-4-27 08:54
7 d- w9 m: Y) E" I" X. r7 c您好，贵公司是在采取应对措施之前和采取措施之后都是用的直接评价方法确定的风险等级吗？

' u- x8 A0 `- n3 Y针对JHA工作危害分析，前后都是是用同一种方法。有些风险不适合用JHA分析方法，比如人机工程方面、化学品危害等，这就需要其他评价方法了，具体采用哪种方法，根据公司实际情况选择

一剑封喉

GB/T 45001-2020 职业健康安全管理体系 要求
5 G- q) g- m3 _, B8 [5 I3 }6.1.2.2　职业健康安全风险和职业健康安全管理体系的其他风险的评价
组织应建立、实施和保持过程，以：a）评价来自于已辨识的危险源的职业健康安全风险，同时必须考虑现有控制的有效性。
9 V7 S. R3 ]! X, F* v6 b* X* q

sdhxc870216

天天tian 发表于 2020-4-26 13:54
风险评价表这样写可以吗？

3 u4 D) {; c. w# Q+ `5 x来自专业的全老师的答复：有控制措施的，就评价措施实施后的。没有措施的，就直接评价。

天天tian

sdhxc870216 发表于 2020-4-27 22:32
来自专业的全老师的答复：有控制措施的，就评价措施实施后的。没有措施的，就直接评价。

. M- f. e+ ?8 P1 F; L: K3 L% l谢谢，我理解了

天天tian

一剑封喉 发表于 2020-4-27 16:57
2 K4 \! O9 T, o8 sGB/T 45001-2020 职业健康安全管理体系 要求
! g$ t0 j) Z8 w4 O, \* G& i  n+ F6.1.2.2　职业健康安全风险和职业健康安全管理体系的其他风险 ...

假如我们辨识出了某一个危险源是不可接受风险，（1）我们现有措施评审后是有效的，那这个危险源仍可称之为不可接受风险吗？在完善“危险源评价表”时风险等级是否由原来的4或5下降到3；（2）现有措施无效或者无法降低其危险性，在制定新的措施后，经过评审为有效措施可降低风险，那在填写“危险源风险评价表”时风险等级该如何写呢？  请不吝赐教，谢谢！

fanbaihang

你写的“现有控制措施”内容也还有欠缺的。

一剑封喉

天天tian 发表于 2020-4-28 11:59
假如我们辨识出了某一个危险源是不可接受风险，（1）我们现有措施评审后是有效的，那这个危险源仍可称之 ...

1、企业的职业健康安全风险评价方法和准则是由组织自己来确定的，标准并未强制要求企业必须应用什么方法和准则；
9 U5 k! \) t" o* ^' x2、企业可以采用不同方法来评价其职业健康安全风险，作为其应对不同危险源或活动的总体战略的一部分；
, [, y# h8 V% _3、评价的方法和复杂程度并不取决于企业的规模，而取决于与企业的活动有关的危险源。不同行业可能需要考虑行业特定的规定要求。
" b8 I( \% |. V, E4、因此，对你问题（1）的回答是：现有措施评审后是有效的，那这个危险源是否仍可称之为不可接受风险（在完善“危险源评价表”时风险等级是否由原来的4或5下降到3），取决于你们自己所确定的风险评价方法和准则。对你问题（2）的回答是：现有措施无效或者无法降低其危险性，在制定新的措施后，经过评审为有效措施可降低风险，那在填写“危险源风险评价表”时风险等级时就应该按你们自己所确定的风险评价方法和准则所评定的最新风险等级来填写（即：考虑现有控制的有效性后的评级结果）。

天天tian

一剑封喉 发表于 2020-4-28 13:31
1、企业的职业健康安全风险评价方法和准则是由组织自己来确定的，标准并未强制要求企业必须应用什么方法 ...

! n: R, C$ p/ F; o- A, E: h好的！谢谢你的回复

牛角尖

天天tian 发表于 2020-4-28 11:59
假如我们辨识出了某一个危险源是不可接受风险，（1）我们现有措施评审后是有效的，那这个危险源仍可称之 ...

楼主提供的危险源识别及风险评价这个表格是基于GB/T28001-2011版 4.3.1 “b)提供风险的确认、风险优先秩序的区分和风险文件的形成以及适当措施的运用”要求设计的。这个表以前还有一栏是判定是否重大危险源。现在改为不可接受的风险。
+ x1 m2 _. H$ J. L- t   按照旧版的要求确实存在楼主提出的确定采取措施以前的风险还是采取措施后的风险等级问题；
GB/T 45001-2020  要求发生了变化 “6.1.2.2a）评价来自于已辨识的危险源的职业健康安全风险，同时必须考虑现有控制的有效性；”
) K8 p7 N+ {7 A" Y' ^+ _( _* S' @. l这里不再有“风险优先秩序的区分”。风险大的要控制，风险小的也要控制。体现了安全问题无小事的管理理念。在评价危险源风险的操作上要求也十分明了。评价风险时要同时考虑现有控制措施的有效性。措施有效的，保持措施。措施无效或不足的就完善措施。以前没有制定措施的则6.1.4“组织应策划：a）措施，以：1）应对这些风险和机遇（见6.1.2.2和6.1.2.3）；”
  这个表的格式可以改改，风险还是分为5个等级。有等级才有衡量措施实施后效果变化的坐标。措施栏包括以前的措施或拟采取的措施。加一 “效果评价”栏，填写有效、无效、 须改善等。新的措施填‘待观察’。
   可接受风险和不可接受风险就不要提了。这个相当于原来的危险源和重大危险源。职业健康安全管理体系和环境管理体系不同。14001中重要环境因素一定要采取措施的。一般环境因素只要求识别，没要求采取措施。（见24001 “6.1.4”条款）。而45001凡是危险源的风险都要采取措施。

天天tian

牛角尖 发表于 2020-4-29 08:01
8 V# N6 e1 c- X6 X! B2 S! Q, E楼主提供的危险源识别及风险评价这个表格是基于GB/T28001-2011版 4.3.1 “b)提供风险的确认、风险优先秩 ...

  k$ X4 i9 w7 _谢谢您的回答

fanbaihang

fanbaihang 发表于 2020-4-28 13:12
1 M3 j( s4 n8 z! ^你写的“现有控制措施”内容也还有欠缺的。

你举例的堵塞消防通道情况，评价时还应参照国家“消防法”的规定要求。

天天tian

fanbaihang 发表于 2020-4-29 08:54
你举例的堵塞消防通道情况，评价时还应参照国家“消防法”的规定要求。

5 G* W& T$ v8 n看来对危险源辨识确实需要很多知识，多谢指正！