不合格品没有处置期限违背了ISO9001哪一条？

一剑封喉

fanbaihang 发表于 2020-3-14 16:20
: R% Q' M1 @! F) l* L1 G放在仓库不合格区，就是“隔离”，标志不合格，就是为了实施“限制”使用，如果质量部在“不合格品报告”上 ...

4 q. ~5 H( r9 v* s9 f9 f& K+ x+ k7 ]在你现有的认知范围内，处置策划（暂不处理，有订单时再返工-拟采取的措施）与处置实施（订单来了，实施返工-所采取的措施）傻傻分不清。
请你干脆把标准 8.1 运行的策划和控制 改成：运行控制 得了。估计标准的“确定”、“建立”、“实施控制”和“处置”以及“拟采取的措施”与“所采取的措施”这些用词对你来说都是一个意思，对吗？

Harrison-深圳

rml 发表于 2020-3-10 21:54
9001无此要求。除非组织自己体系或法规、技术标准、特定顾客另有要求，此不符合不能成立

赞成你的观点，ISO9001没有这个“期限”的要求。

金子

9 U: c& h+ y/ m0 x想了想，如果只是楼主叙述的内容。若是我，不会判不符合。因为不合格品放在不合格区域。8.7.1是说组织应确保对不符合的要求的输出进行识别和控制，以防止非预期的使用或交付。人家都控制住了。也没有不符合啊。沟通的时候，向公司说说，这个方面需要注意。若是硬想判不符合，需要再深入了解一下，是不是有不合格品处置的期限的规定。若没有。看看能不能靠在10.2.1e，需要时，更新在策划期间确定的风险和机遇。就是说，不合格品堆积的确有影响。看看能不能改进。。对企业来说，问题得以解决，是他们希望看到的。至于什么条款不重要。大家达成一致。就可以了。纯个人观点啊。

fanbaihang

隔离之后，“不合格报告”上写明“暂不返工，等有订单时再返工”。这就是一种“控制措施”。

fanbaihang

“暂不返工，等有订单时再返工”——就是标准8.7.1b)条中一种“暂停”的控制措施。

fanbaihang

rml 发表于 2020-3-16 12:18
你的意思，如果不“暂停”，这些不合格品会提供给顾客吗？

你需要理解的是：8.7.1b暂停的是“产品和服 ...

不合格品的暂时不返工，等有订货再返工，产品合格后再供货。这还是暂停供货。

牛角尖

内审员是很有经验的。开具了不合格，质量部经理也解释了。内审员接受了解释吗？还是说明了另外的理由。楼主应该把故事讲完。内审不是外审，目的是改进工作。只要有利于改进，如何判标并不重要，审核发现即使是合格。还可以是改进建议。

Benbow_oi4Zr

牛角尖 发表于 2020-3-16 16:05
( c( a/ B$ T- k2 {5 t内审员是很有经验的。开具了不合格，质量部经理也解释了。内审员接受了解释吗？还是说明了另外的理由。楼主 ...

咨询师给的建议是，目前情况下没有违背ISO9001的条款。但是，“建议”增加处置期限，减少库存及用错的风险。

牛角尖

Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-16 16:21
咨询师给的建议是，目前情况下没有违背ISO9001的条款。但是，“建议”增加处置期限，减少库存及用错的风 ...

, Z: m/ d- u3 t, G  }* G8 s/ i最后大伙儿说““建议”增加处置期限，减少库存及用错的风险。”有没有道理呢，有道理就采纳，没道理就不采纳。至此在这个问题上内审就算达到目的了。

Benbow_oi4Zr

rml 发表于 2020-3-16 16:36
% A. B. F& o, {$ Z这就是瞎审。
; A, t9 Q& a. t9 @( H; i% v“有订单时再返工”，是因为小众产品，没订单时返工好了也没处销。一直没订单，工说不定就 ...

注意，给的意见是增加处置期限，比如6个月，6个月满了，就一定要返工、报废吗？后续措施依然可以是继续隔离，延长六个月呀，这就是期限的意义，总之不能把这批不良品忘记了。

Benbow_oi4Zr

rml 发表于 2020-3-17 11:50
再说一下主帖。
" C' R+ D: Q! {# U) I" Q, N基础背景——企业、内审
其他。经验不具体时，只是宏观感觉，基本无用。

. }$ o8 Q; s+ z) P5 `2 I. p说了这么多，你忘记一样，ISO9001是最低要求，不是最高要求。

Benbow_oi4Zr

rml 发表于 2020-3-17 17:18
* M1 T* W+ Q; S哦。
麻烦你告诉我：
1、我在哪里把9001当最高要求了？

$ c. W" r/ f  C5 C5 o4 @* g- ~) z没有不符合9001，但是可以改进，而且值得改进是我的意见。
! t+ P' h- r. t' T6 X没有不符合9001，不需要改进，不值得改进是不是你的意见？反正我读出是这个意见。
不要神化9001，也不要怀念旧版9001，回不去旧版的。

Benbow_oi4Zr

rml 发表于 2020-3-17 17:18
哦。
# E: O1 x- x, q1 ?/ V麻烦你告诉我：
1、我在哪里把9001当最高要求了？

4 G1 E, k5 A! n6 m1、我在哪里把9001当最高要求了？
从你不建议增加处置期限等得出的结论
" n3 O/ v: i# v7 ^, ~+ D- n; y2、把9001当最低要求，具体不同的是什么？
每个条款都是最低要求，没有什么具体
1 N" d; l- s% [- o; k& N 3、最低要求是什么意思？
. L0 t6 ]( F2 h; s0 _( t+ A6 x最低要求就是要符合这里的要求，但是增加新的要求我管不着
4、最高要求有什么不同？
$ Y( y( `1 j. u) @# j6 g没有最高要求一说，就好像有最低温度-273，没有最高温度

Benbow_oi4Zr

rml 发表于 2020-3-18 08:53
哈哈哈哈……原来又是你的推论。
——前提一：最高要求就是不能再增加的要求？
——前提二：你认为9001 ...

& A( y/ j4 b6 L你说别人无知的时候你有没有想想你自己？难道这个世界上只有你一个人不无知？有没有想过和无知的人争论自己就很无知？

1292279051

Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-12 16:31
假如毫无疑问，就不用开贴讨论。开贴讨论就是要避免这种状况。
你完全杜绝了吗？比如你问的这句话本身就 ...

' u. D( X$ n( ~点评字数限制，只能回复了。
没人说你是故意判定不符合，而是说不能“审核是先假设不符合”。
审核是为获得客观证据并对其进行客观的评价，以确定满足审核准则的程度所进行的系统的、独立的并形成文件的过程。
审核的目的就是确认满足审核准则的符合性、有效性。
+ ?: Q/ }0 U" g% D! S, v组织让你去审核，就是要你去证实组织已经满足了相应管理体系符合性和有效性的证明。增加组织在市场上的竞争力。