不合格品没有处置期限违背了ISO9001哪一条？

lianglili123

公司不合格管理和序当中肯定有要求的，按程序不对就是不符合

Benbow_oi4Zr

lianglili123 发表于 2020-3-13 11:12
" U# p. ~; ^' N) H6 [公司不合格管理和序当中肯定有要求的，按程序不对就是不符合

1、公司内部不合格管理程序没有规定
2、在没有规定的情况下能不能判不符合？
3、假如不符合，判哪个条款，哪句话？

一剑封喉

审核员（包括内审员）抱着这样的心态去审核，连自己的管理体系未满足什么要求都搞不清楚就敢开具不符合报告，实在是无语了。

lianglili123

Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-13 11:54
1、公司内部不合格管理程序没有规定
- w. n. X/ Q. U2、在没有规定的情况下能不能判不符合？
3、假如不符合，判哪个条 ...

1.如公司有积压不合格品情况，可根据实际情况修改《不合格管理程序》规定加上期限。
2.处理不合格品肯定要填写不合格品处理单的，上面会对应哪个部门需要做哪些事情，什么时候完成。
& Z7 N) h# X# R; E2 ?1 {3.个人感觉这是公司流程及文件不完善，没有不符合质量体系中的哪一条吧

fanbaihang

3 s# F  U7 [! I  ?/ S
9 k4 j; a4 Y+ R  s4 [3 b$ {" n0 {2016版标准8.7.1…组织应通过下列一种或几种途径处置不合格输出：…b)条：“隔离、限制、退货或暂停对产品和服务的提供”。

可以判：8.7.2组织应保留下列成文信息：b)描述所采取的措施；
/ V0 d0 q' e3 z/ s: B8 c——企业质量部可以写“有订单时返工”的一句记录。
$ n; a2 T3 }; q7 f: ?5 }4 S7 x8 a4 L
' U( A( K4 o) e5 m“打算什么时间做什么”——就是所采取的一种措施。即使对不合格品不返工、不返修，直接降级使用，这也是所采取的一种措施，对吗？

美丽生活

rml 发表于 2020-3-13 09:56
我越来越不想在这里发帖了。
( s. q6 a( `. `一是这个论坛太烂，限制太多，发帖经常有许多人为困扰；
二是我发现基本上 ...

不行啊，如梦令大师，你还不能离开这个论坛，还要继续解疑答惑。
/ \& f7 f; \* p" T2 N你和一剑封喉大师的讨论，吵吵闹闹，非常不错，让我们从中获益匪浅，悟性大增，标准知识掌握得更好了。

一剑封喉

fanbaihang 发表于 2020-3-13 21:33
: v- L" i. q+ O+ ?# s- F5 {2016版标准8.7.1…组织应通过下列一种或几种途径处置不合格输出：…b)条：“隔离、限制、退货或暂停对产品 ...

' u# j1 v2 Y! j知道为什么9001标准8.7.2条款要特别强调“组织应保留描述所（已经）采取的措施成文信息”要求，却不强调“组织应保留描述将要（拟）采取的措施成文信息”要求吗？
对9001标准知其然不难，知其所以然才能真正融会贯通！

fanbaihang

7 X% G& F; [; X( b& d

fanbaihang 发表于 2020-3-13 21:33
" u1 P& C8 @/ F9 @2016版标准8.7.1…组织应通过下列一种或几种途径处置不合格输出：…b)条：“隔离、限制、退货或暂停对产品 ...

1、要搞清楚标准8.7讲的“措施”是指不合格输出的“控制”措施，标准8.7.1条讲的是包括：a)纠正；b)“隔离、限制、退货或暂停对产品和服务的提供”；c)告知顾客；d)获得…。您不能只盯住a)条纠正。
: U' Q; V' S; p$ m2、措施范围搞清楚了，就能理解b)条说的对不合格品“限制”、“暂停”对产品和服务的提供，这种规定也是采取措施的一种(企业质量经理讲，“在有订单时再返工”，这就是对不合格品“限制”、“暂停”的控制措施，如果企业能这样处理并记载，就证明它们已经有控制措施了)；
* ^8 g: q2 h2 c3 Q" R5 ^  E3、我已经举例，就像法院判“X刑缓期二年执行”，这不是什么“拟”采取什么措施，而是已经采取了措施，法院已经判刑了。
/ q! j6 e: ]; l3 ~( n5 o( g9 r- m5 y——脑筋要急转弯哈。

一剑封喉

fanbaihang 发表于 2020-3-14 08:52
4 K9 o/ M) H/ O! o  R: \' X1、要搞清楚标准8.7讲的“措施”是指不合格输出的“控制”措施，标准8.7.1条讲的是包括：a)纠正；b)“隔 ...

* e1 c0 b4 k5 p3 v- D! n8 ufanbaihang 8.7.2是保留8.7.1措施的记录，8.7.1的“控制措施”没有弄清楚，怎么保留“描述所采取措施”的记录？

, p" H/ L6 F  {) o医生要你把今天所吃过的东西记录下来。
( L8 t6 s4 A2 R. J9 U. I2 z你理直气壮的回复医生：你必须先把我都有哪些东西可以吃去搞搞明白，否则我是无法记录我今天所吃过的东西的。

一剑封喉

fanbaihang 发表于 2020-3-14 08:52
( w7 e- x4 K9 f8 C1、要搞清楚标准8.7讲的“措施”是指不合格输出的“控制”措施，标准8.7.1条讲的是包括：a)纠正；b)“隔 ...

医生让你把今天所吃的东西都记录下来。
你却理直气壮回复医生：作为医生你必须先把我可以吃哪些东西去给我搞明白，否则我是无法记录我今天所吃过的东西的。

fanbaihang

( M4 @( Z' Z9 [4 q: d8.7.2是保留8.7.1所列控制措施的记录，8.7.1的“控制措施”没有弄清楚，怎么保留“描述所采取措施”的记录呢？

一剑封喉

fanbaihang 发表于 2020-3-14 09:30
, F/ \" D: s  d( {! W8.7.2是保留8.7.1所列控制措施的记录，8.7.1的“控制措施”没有弄清楚，怎么保留“描述所采取措施”的记 ...

/ T/ l2 N, J, A$ F* q" ?虽然我知道你大概率没能力回答，但我还是再问你一次：
知道为什么9001标准8.7.2条款要特别强调“组织应保留描述所（已经）采取措施的成文信息”要求，却不强调“组织应保留描述拟（将要）采取措施的成文信息”要求吗？

一剑封喉

! n2 Z, V  Y1 y8 c+ d4 B

fanbaihang 发表于 2020-3-13 21:33
2016版标准8.7.1…组织应通过下列一种或几种途径处置不合格输出：…b)条：“隔离、限制、退货或暂停对产品 ...

8.7.1a~d）给出的一种或几种途径都是组织可考虑采取的处置措施，甚至8.7.1a~d）未给出的诸如仅降价、取消交易合同订单、让顾客代为销毁、对不合格批进行挑选使用等也都是组织可考虑采取的处置措施。注意，这些是组织可考虑采取的处置措施，不是组织所采取的处置措施！
# y, _  g; T4 X/ g" H, z" j( I& ~标准并未要求组织保留可考虑采取的处置措施记录或拟采取的处置措施记录，而要求组织必须保留所采取的处置措施记录。
/ y2 h! q! b! Y! J) [4 p“有订单时返工”属于拟采取的处置措施（因为组织尚未对不合格输出进行返工，只是拟在将来有订单时再返工），而法院判“X刑缓期二年执行”则属于所采取的处置措施（因为对法院来说这种缓刑判决本身就是一种已采取的判决处置，难道只有判有期徒刑或死刑才是判决处置？）。去.看.看《刑.事.诉.讼.法》，法.院.的.工.作.职.责.是.刑.事.诉.讼.案.件.的.审.判，审.判.后.的.执.行.则.是.公.安.机.关.的.工.作.职.责。
! w8 V. x7 p& g2 D7 p9 l退一万步说，你用法院判“X刑缓期二年执行”来解释你对8.7条款的理解问题，是不是说，你认为法院的这种判决是法院在对其质量管理体系中的不合格输出进行控制。你认为什么是法院质量管理体系中的不合格输出？

Benbow_oi4Zr

一剑封喉 发表于 2020-3-14 11:46
3 i: ?1 m5 o0 K) Z) O1 \1 F8.7.1a~d）给出的一种或几种途径都是组织可考虑采取的处置措施，甚至8.7.1a~d）未给出的诸如仅降价、取 ...

请问拟采取的措施可不可以是“暂不采取措施”，暂不采取措施难道不是措施？
同样已采取的措施可不可以是“暂不采取措施“？

fanbaihang

放在仓库不合格区，就是“隔离”，标志不合格，就是为了实施“限制”使用，如果质量部在“不合格品报告”上写上：“暂不处理，有订单时再返工”，这就是“暂停”产品提供的控制措施。——现在企业没写的就是“暂不处理，有订单时再返工”这条控制措施的记录，故审核员根据标准8.7.2b)条开“不符合项”了。

Benbow_oi4Zr

rml 发表于 2020-3-14 16:00
“拟采取的措施”不可以是“暂不采取措施”，“所采取的措施”更不可能是“暂不采取措施”。
“拟采取” ...

暂不采取措施就是“保持现状，等今后适合时候处置的意思”，不仅可以是拟采取的措施，也可以是已采取的措施。
案例：服务业某员工未遵守纪律，但不是大错，公司处理意见是“暂不处置，以观后效”合情合理合法，这个暂不处理可能几年乃至几十年，为啥不是长期对策。多长为长，多短为短？为啥到了质量体系就不合情合理合规了？
' P/ d0 Z" _+ W9 J0 _$ v1 ]" Q4 k处置：安排、料理
措施：针对问题的解决方法
+ w1 {# k3 }) m/ |/ P  h实在看不出“保持现状”不是安排解决的方法。
$ d* {2 ^2 z( o. X+ a& d+ ]

fanbaihang

“暂不处理”就是一种“控制措施”。