Q8.1的外包过程

一剑封喉

沙.雕的神论越来越高深莫测了

一剑封喉

/ h6 Z, {2 t0 t+ S* r* P请神棍用它的浆糊逻辑给大家解释一下：
1、组织不能产生的输出是啥？有啥用？
2、既然“有交易的情况下才能产生的输出（不论是硬件、软件还是流程性配料）就都不是产品”，那企业为特定客户按交易合同订单生产制造出来的不是产品是什么东西？交付前要不要按照9001标准的要求进行管理控制？按哪个条款的要求进行管控？

lxsyyx

同意楼上观点。外包是指安排外部组织承担组织的职能或过程。

牛角尖

A.8        外部提供过程、产品和服务的控制
" z9 r" Q( {9 Z% J6 O在8.4中提出了所有形式的外部提供过程、产品和服务，如是否通过：
a）从供方采购；
b）关联公司的安排；
! j0 x, A$ a( |4 z( K5 F& m) lc）将过程分包给外部供方。

如果我们非要分清楚，什么是外包，什么是采购。8.4.1a) 就是采购，c)就是外包。b) 是关联公司的安排。即使是这样。要界定具体的一项活动是采购还是外包仍然不是那么容易准确区分的。这是常有的边缘问题，对这样的边缘问题不影响采取何种控制措施就行，一不影响审核，二不影响体系运行。我们为什么要去没玩没了地纠结呢。

牛角尖

rml 发表于 2020-3-8 18:11
. V6 X. D$ V2 B6 r* v这点你真不如猴子。
( b4 b9 d; z: o% y0 o3 W# J本来并不是一件复杂的事情。是你们自己想得太多，把它变得在你们眼中很复杂了。
# [% \- N6 i2 e# a; l6 v$ U猴 ...

& n% D3 U7 Y$ t1 U' P! J0 \( \0 t我向来没说设备维修是8.1需要的过程。8.1提到的资源也不是等同于7.1的资源议题。你 审核 8.5.1d)是详见7.1.3吗？人员培训是7.1的资源吗？你的外包过程的弯，才从4.4转过来的吧？还要继续深刻理解，对标准一是要钻进去，二是要钻出来。采购的是产品，外包的是过程。这就是如何划分采购和外包的界限。不就是这句话吗？

牛角尖

rml 发表于 2020-3-8 18:50
你这话，唉，话都说不来哦。
啥叫等同？哪个给你说过是等同了？所以，听话也听不来，”关联“、”涉及“ ...

1 J6 S8 A( o* h, p& R服务的定义还没搞清楚呢，买了5个油饼，其中2个是先炸好的，3个是付款后现炸的。你说2个是油饼产品，3个是油饼服务。这样的解释那个能听得懂？

牛角尖

rml 发表于 2020-3-8 19:08
" s1 [" X/ w6 Y( K2 P; u我那样说了吗？指给我看看。

5 v* }9 J* l9 e& g2 f" `4 O  Q147楼
0 H, y1 r& s( p。以炸油饼为例。早点摊点可以在没人买时先炸制几个放在那里等待顾客来买，也可以等顾客来后付款后再炸制。此时炸制油饼的输出是油饼产品。这个输出不是服务。例：一个顾客去买5个油饼时。油锅上面铁架有2个炸好的油饼，付款后老板又炸了3个，这个顾客买到的5个油饼都是产品，不可能其中2个是“产品”油饼，另外3个是“服务”油饼
从定义的大部来看，如果不再提供其他任何服务时，可以这样认为。但如果他还提供其他任何服务，那就相反了。定义为什么强调“组织的输出”，就是要从整个组织角度去看。5 q, M8 v; m7 S  o7 C4 Z) c& a
6 @1 e6 O; p# R" Y: d所以，“产品”、“服务”这两个定义，实际上还是有一些问题的。只是你们害怕听说标准有问题，也听不懂。所以不说了。

Benbow_oi4Zr

lxsyyx 发表于 2020-3-8 15:18
! T  _. x, o3 E$ p同意楼上观点。外包是指安排外部组织承担组织的职能或过程。

5 k0 X) C1 ?! L毫无意义的回复，而且便面上看中立无偏，无懈可击，客观公正，实际不懂装懂或者隔岸观火，挑起事端。
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