ISO9001:2015标准为什么不将8.5.2、8.5.4条款列入至8.5.1的受控条件中去？

宋永刚

% {! r6 R3 E. M& H# G" P
+ ]$ Y5 f6 g; U( P- k- `0 c' q$ n大家知道ISO标准目前普遍采用高价结构，并按照PDCA的模式进行标准章节排列，也就是说在结构上有一定的逻辑关系，那为什么：
1 x& M- ~; [% T0 ?1 ?# _1、ISO9001:2015标准为什么不将8.5.2标识的要求、8.5.4防护的要求 列入至8.5.1的受控条件中去？
; X) N; \, v* s  {2、ISO9001:2015标准为什么不将8.5.5关于交付后的要求，列入8.2条款甚至8.1条款？
3、ISO9001:2015标准为什么不将9.1.1监视和测量的要求列入8.1条款？
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牛角尖

8.5.5
5 C5 E8 V; r! b7 s. Y$ V- a组织应满足与产品和服务相关的交付后活动的要求。
# y( ~: F% p  O# ]在确定所要求的交付后活动的覆盖范围和程度时，组织应考虑： ..

条款中“组织应满足与产品和服务相关的交付后活动的要求。”是针对实施时要满足与交付后活动有关的产品和服务要求。
“在确定所要求的交付后活动的覆盖范围和程度时，组织应考虑：...” 不是确定产品要求。故这个条款不涉及确定产品的要求 。
这个条款就是对如何实施交付后活动的要求。在审核时对售后服务的抽样应该放在这个条款。

牛角尖

rml 发表于 2020-2-28 20:39
. U* Z# o" Q7 w' t% e5 ~' h, i3 r9 F——这有什么问题呢？“实施时要满足与交付后活动有关的产品和服务要求”，交付后难道不是服 ...

4 c8 T$ Y5 ]+ s! P  L8 R" \交付后活动的覆盖范围和程度 ...是产品要求吗？组织应考虑 的有产品要求的内容，也有不是产品要求的内容。顾客要求、顾客反馈你能确定吗？

牛角尖

rml 发表于 2020-2-28 21:51
7 d% M, J6 \! I) {- ^' z' h% G在自己读懂标准之前，真的不要打胡乱说。

- p& p- X7 J. R( q你没读懂标准，而且经常读不懂。
  在实施具体的（进行）交付后活动（通常说的售后服务）时，要确定 覆盖范围和程度。在这里，产品要求是需要考虑的因素之一，也可以说是要确定的依据之一。a_c)就是要考虑的这方面的产品要求。要考虑的因素还有顾客要求和顾客反馈。这里不是确定产品要求 。产品要求是在签合同时就定下来的。

牛角尖

rml 发表于 2020-2-28 21:35
: g: i, Q- l" N! V——不是吗？为什么不是？譬如在非人为损坏范围一定时段内的换新、更长范围的包修等要求，难道不是产品和 ...

0 E" X. J4 {# D你能确定顾客反馈，顾客要求？顾客的要求，顾客的反馈只有顾客自己才能确定。你把你以前的帖子看看，你自己怎么反驳别人的。

牛角尖

rml 发表于 2020-2-29 09:17
; o/ E3 u, s) c5 j牛角尖老小孩子，

* k3 O: g, R3 |8 m: V& ?0 X" N你是真的没读过2015版9000吗？

建议去看看9002这个条款的目的。（该标准只说目的，可没有解释标准）。你看有没有确定产品标准的一丁点内容。看是不是你说的8.5.5是要求，实施在8.5.1h)

牛角尖

rml 发表于 2020-2-29 10:01
! c: \& U; _8 O) a4 \. ?+ t还有——

% f- K1 |6 J7 Z4 R我说错了吗？

2 c* @' ^4 h' E/ m  G2 L8.5.5没实施？确定范围及程度是要求，还是要实施的内容。不清楚吗？

闫明9000认证

一群人胡说八道。。。

9.1.1是大环上的C，纳入8，那就不叫PDCA了。。。

4 \7 g5 S: G1 m) }+ V每个环有自己的PDCA，855和8.2怎么能扯到一起呢。。。一个是生产服务的横纵向延伸义务，一个是顾客要求的（含暗示的）。。。两个过程两个环。。。
0 H$ j# k& ^$ N, V
# J' ^2 W% H  K; K. o852和854是可以列入851受控条件的，但853和855、856也需要这俩受控条件。。。要合就全部合，要不就没办法合。。。
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闫明9000认证

严重怀疑你们审核时候，证据链是否形成了完整的闭环。。。怎么那么多环都被拆开理解了。。。整天抠那几个字眼儿能审核吗。。。。