ISO9001:2015标准为什么不将8.5.2、8.5.4条款列入至8.5.1的受控条件中去？

宋永刚

! R. \5 Y- F5 z/ n
* m5 Q+ z$ T/ H大家知道ISO标准目前普遍采用高价结构，并按照PDCA的模式进行标准章节排列，也就是说在结构上有一定的逻辑关系，那为什么：
) c4 J( M& A+ g, _6 o0 T1、ISO9001:2015标准为什么不将8.5.2标识的要求、8.5.4防护的要求 列入至8.5.1的受控条件中去？
2、ISO9001:2015标准为什么不将8.5.5关于交付后的要求，列入8.2条款甚至8.1条款？
3、ISO9001:2015标准为什么不将9.1.1监视和测量的要求列入8.1条款？
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牛角尖

5 a  F% R7 p4 X, _% e" A

8.5.5
组织应满足与产品和服务相关的交付后活动的要求。
& \# J. Q2 T4 K# W在确定所要求的交付后活动的覆盖范围和程度时，组织应考虑： ..

& `$ W1 }% x  }4 d. l条款中“组织应满足与产品和服务相关的交付后活动的要求。”是针对实施时要满足与交付后活动有关的产品和服务要求。
“在确定所要求的交付后活动的覆盖范围和程度时，组织应考虑：...” 不是确定产品要求。故这个条款不涉及确定产品的要求 。
) Z7 |- ^" [# v2 b$ l  E这个条款就是对如何实施交付后活动的要求。在审核时对售后服务的抽样应该放在这个条款。

牛角尖

rml 发表于 2020-2-28 20:39
——这有什么问题呢？“实施时要满足与交付后活动有关的产品和服务要求”，交付后难道不是服 ...

交付后活动的覆盖范围和程度 ...是产品要求吗？组织应考虑 的有产品要求的内容，也有不是产品要求的内容。顾客要求、顾客反馈你能确定吗？

牛角尖

rml 发表于 2020-2-28 21:51
$ m. G, I! `" W, m8 I5 i在自己读懂标准之前，真的不要打胡乱说。

; B0 V) j2 s( m" ^. h9 \你没读懂标准，而且经常读不懂。
9 _/ h  I$ u/ ]' [7 Z6 r1 ?  在实施具体的（进行）交付后活动（通常说的售后服务）时，要确定 覆盖范围和程度。在这里，产品要求是需要考虑的因素之一，也可以说是要确定的依据之一。a_c)就是要考虑的这方面的产品要求。要考虑的因素还有顾客要求和顾客反馈。这里不是确定产品要求 。产品要求是在签合同时就定下来的。

牛角尖

rml 发表于 2020-2-28 21:35
  u" d5 a5 b# m. W——不是吗？为什么不是？譬如在非人为损坏范围一定时段内的换新、更长范围的包修等要求，难道不是产品和 ...

你能确定顾客反馈，顾客要求？顾客的要求，顾客的反馈只有顾客自己才能确定。你把你以前的帖子看看，你自己怎么反驳别人的。

牛角尖

rml 发表于 2020-2-29 09:17
2 r4 {( q5 \$ I' d牛角尖老小孩子，

你是真的没读过2015版9000吗？

建议去看看9002这个条款的目的。（该标准只说目的，可没有解释标准）。你看有没有确定产品标准的一丁点内容。看是不是你说的8.5.5是要求，实施在8.5.1h)

牛角尖

rml 发表于 2020-2-29 10:01
还有——

我说错了吗？

8.5.5没实施？确定范围及程度是要求，还是要实施的内容。不清楚吗？

闫明9000认证

一群人胡说八道。。。

2 R5 ~0 J5 ~4 a% `1 h; x& G9.1.1是大环上的C，纳入8，那就不叫PDCA了。。。

每个环有自己的PDCA，855和8.2怎么能扯到一起呢。。。一个是生产服务的横纵向延伸义务，一个是顾客要求的（含暗示的）。。。两个过程两个环。。。

. a/ R0 w. ^# Z; n$ m  ^+ k, a. H852和854是可以列入851受控条件的，但853和855、856也需要这俩受控条件。。。要合就全部合，要不就没办法合。。。
5 C8 Q' i$ j0 [" C

闫明9000认证

严重怀疑你们审核时候，证据链是否形成了完整的闭环。。。怎么那么多环都被拆开理解了。。。整天抠那几个字眼儿能审核吗。。。。