质量管理和流程管理的区别

sdhxc870216

近些天在某个聊天群里看到，说现在的体系认证及咨询费越来越低，既然这个不好挣钱，于是开始鼓吹流程管理、科学管理。但前面参加标准培训时也听不少培训讲师说质量管理体系是企业管理的基础。那么我便有此疑问：既然质量管理体系是企业的基础，基础都没做好，那么“再推行这个流程管理、科学管理”不等同于空中的楼阁嚒？   
另外我还想知道体系管理跟流程管理的区别是什么？
( T- z. a/ ~) W/ }3 [注：我记得有个MBA课程讲师用简单通俗的语言表述了管理：管理就是让别人替你做事，管理者自己没有绩效。
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fanbaihang

通俗的“流程管理”应该是企业管理的基本管理，人流、物流、资金流、信息流…。平时，企业应该是在做“流程管理”的，否则企业无法生存下去；质量管理体系需要把各种要求融入到业务过程中去，所以要求必须体现在企业的业务流程中吧。
如果企业的业务流程混乱或不清晰，那么质量管理体系工作是开展不好的。

sdhxc870216

GB/T19000-2016 《质量管理体系 基础和术语》 3.4.1 过程
5 b4 H  [  E0 X; I4 ^过程：利用输入实现预期结果的相互关联或相互作用的一组活动。
注1：过程的“预期结果”称为 输出（3.7.5），还是称为产品（3.7.6）或服务（3.7.7），随相关语境而定；
! B$ l# q9 A7 H# S; S3 k( d# v! E/ t注2：一个过程的输入通常是其他过程的输出，而一个过程输出又通常是其他过程的输入。
注3：两个或两个以上相互关联和相互作用的连续过程也可称为一个过程。
注4：组织（3.2.1）通常对过程进行策划，并使其在受控条件运行，以增加价值。
注5：不易或不能经济地确认其出书是否合格（3.6.1）的过程，通常称之为”特殊过程“
注6：这是ISO/IEC导则，第1部分 ISO补充规定的附件SL总给出的ISO管理体系标准中的通用术语及核心定义之一，最初的定义已经被改         写，以避免过程和输出之间循环解释，并增加了注1至注5 。

sdhxc870216

嗯嗯。企业管理中是否需要把这些都弄得这么清楚？

fanbaihang

现在去办事，申请一份什么，往往就是请你走“流程”，这就体现了“流程管理”。企业、机构都有办事的流程。

sdhxc870216

rml 发表于 2020-2-22 16:58
看你了。一般来说应该弄清楚。也容易弄清楚。
2 P3 G6 {$ i0 \; y: t
! @- D2 R1 j' @但确实有人弄不清楚。对于一般人弄不清楚，只是表达上的 ...

6 c, h, B& [/ ^4 J在一定条件下，生产流程组成生产过程，生产过程是质量管理体系的一个过程，就这么串起来了。
* ^3 w# ^+ \9 |那我讲一下自己的看法：
$ F" H) Y3 F; X7 r# T5 }1 M4 X流程管理注重顺序，而过程管理是注重过程组成（输入、输出、活动、资源）的管控。
. s: ^9 R3 b3 C: u+ u但我有个疑问：我去企业审核时看到很多企业将流程管理、体系过程管理独立开来，各自独立运行。这种现象是企业不知道，还是每个工具（流程管理、体系建立运行）分开培训，而培训讲师未将几个工具之间的关系讲解清楚而引起的？

fanbaihang

以前不是有“系统的过程方法”之说，现在标准0.3.1总则也说到：将相互关联的过程作为一个体系加以理解和管理，…，…实际上这也可能是企业的一个业务流程。

sdhxc870216

对于流程和过程的关系，算是有了初步认识。感谢各位前辈的指导。
企业诊断对诊断人的要求比较高了，也不是我这类小白努力一下就能达到的。

sdhxc870216

这怎么又被“诊断”上了？

fanbaihang

需要注意，组织的业务过程不仅仅是指营销、采购等过程，也包括设计、生产、检查…等过程。

sdhxc870216

rml 发表于 2020-2-23 13:37
+ j" h% k. l7 p( _企业诊断，实际上是把企业比拟成一个生命体，用各种指标去检查评价这个生命体和各种体征是否正常。
. `7 s$ H" T4 J+ H2 l# _) p( U质量 ...

; u: N& Q1 j. f, ?4 S; ~那你再给小白讲讲这诊断步骤呗

sdhxc870216

rml 发表于 2020-2-23 19:58
不好意思。我讲不来。
5 Z, v! {0 W, i, ~0 F你是小白，我是老黑。前面讲的，都和你想的已经不一样了。还讲来干吗？又不是开故 ...

# i, i! u8 i1 |5 P* o小白能力不足，所以有些想法、做法是不正确的。所以想请您给小白多指指路，免得走上歧路。

fanbaihang

rml 发表于 2020-2-23 13:33
) i$ a6 ]% W2 a; a' A$ P8 c业务是一个整体可能由多个过程组合，设计、生产、销售都是。营销本身也是整体，不仅销售。但检查不是业务 ...

5 L1 ~( o' ?% |6 e6 c0 }产品及生产过程的检查已经倾向于纳入生产过程了，不单列出来。